(no subject)

[golosptic]

Никак не мог понять, что же это такое происходит вот здесь

а потом внезапно понял и вспомнил - я ж об этом писал примерно в 2004 году и потом около года статья болталась в частной переписке, пока Константин не протолкнул её на АПН.

Какой я умный, оказывается. Но выводы для России из текущей ситуации выглядят более оптимистичными, чем в статье. Есть шанс, что на некоторое время оставят в покое, предпочтя сотрудничество и медленное втягивание в орбиту скоростной ломке. Не до нас будет - т.к. югославизация и последующее поглощение арабского мира - процесс намного более ресурсоёмкий, чем можно было ожидать некоторое время назад. Учитывая, что даже Украину с несчастной Молдавией ЕС не смог быстро прожевать и проглотить - по всей видимости было принято решение сосредоточить усилия там, где менее прочные социумы, а с Россией перейти к тому, что в тексте статьи названо сценарием 2а.

Кстати, по самим арабам даю конкретное предсказание - на обломках предыдущего социального строя вовсе не будет особого исламизма, а начнут строить демократию a-la Восточная Европа. Очень быстро начнут.

UPD: Короткий ответ на вопрос "а зачем это Европе нужны эти 345 млн. арабов?":
Европе пора чуток притормозить Китай, нужно альтернативное дешевое промышленное производство. Пусть даже и более дорогое, чем в Китае, но альтернативное. Индустрию, короче говоря, будут туда перетаскивать. Себе оставят почётное право
- быть финансовым, культурным и прочим статусным центром
- производить продовольствие (заодно будет аргумент чтобы дальше финансировать своих фермеров).
Ах да. И нефть, само собой.

Comments

[levsha.livejournal.com]

>нужно альтернативное дешевое промышленное производство. Пусть даже и более дорогое, чем в Китае...

В Арабистане оно будет дороже разве что за счёт начальных вложений в основные фонды; рабочая сила там, как ни странно, дешевле, чем в Китае. До кризиса был совместный российско-китайский металлургический проект в Ебипте.

Крайне интересен, imho, Кот-ди-Вуар. Это пока единственный прецедент передачи импульса костяшек домино из "зелёной" Африки в Чёрную. А есть ведь еще, например, Нигерия... И другие интересные страны.

[sahonko.livejournal.com]

Хрен-та, не захотят бедуины работать. Вон в Ливии пашут одни гастарбайтеры, одних турок 25 тыс. Аграрное не скотовадческое налеление там на минимуме - только в поймах рек, да оазисах. Собственно революции там и идут от того что население не хочет идти на производство, а для мелкобуржуазной обслуги раб мест не хватает. Там та же ситуация как и в Чечне, люди будут лучше с калашами бегать, чем горбатиться на производстве, даже за нормальные деньги. http://forum.msk.ru/material/economic/1909.html

[golosptic.livejournal.com]

пойдут, никуда не денутся.
жрать захотят - пойдут

[sahonko.livejournal.com]

Нет скорее они друг у друга последний кусок вырывать будут, как это происходит по всей Африке.

[golosptic.livejournal.com]

Да ну бросьте.
Арабы ничуть не хуже турок и иранцев.

[red-atomic-tank.livejournal.com]

2а) Мягкая деструкция, включение русских цивилизационных смыслов в общеевропейское семантическое пространство в обмен на отказ России от самостоятельности.

А что бы это значило?

[golosptic.livejournal.com]

"постепенно сделать из России заурядную европейскую страну"

[red-atomic-tank.livejournal.com]

Вот любит Переслегин щегольнуть красивой фразой :-)

[golosptic.livejournal.com]

на минуточку.
Текст писал я, а не Переслегин и фраза тоже моя.

[red-atomic-tank.livejournal.com]

Я не знаток вопроса, но насколько понял из бесед с умными людьми, арабцы в массе своей просто не способны к индустриальной работе. Это, грубо говоря, диссонанс и несоответствие феодального (а зачастую и родоплеменного) общества и мировосприятия с "мануфактурным".
Чтобы их поставить к станкам и заставить горбатиться "отсюда и до заката - нужно разнести вдребезги весь пресловутый "социум". А это дорого и чревато.

Мне кажется, все-таки имеет место быть неуправляемая цепная реакция.

[golosptic.livejournal.com]

Я не знаток вопроса, но насколько понял из бесед с умными людьми, арабцы в массе своей просто не способны к индустриальной работе. Это, грубо говоря, диссонанс и несоответствие феодального (а зачастую и родоплеменного) общества и мировосприятия с "мануфактурным".
Проведут индустриализацию и сделают способными.
См. пример Турции и Ирана.

нужно разнести вдребезги весь пресловутый "социум". А это дорого и чревато. Так ровно этим Запад сейчас и занялся. Дорого, чревато, но надо.

Мне кажется, все-таки имеет место быть неуправляемая цепная реакция.
Это несерьёзно.

[red-atomic-tank.livejournal.com]

Проведут индустриализацию и сделают способными.
См. пример Турции и Ирана.
Вот в этом "проведут" и кроется дьявол. Даже у Союза возникли, скажем дипломатично, большие проблемы, а ситуация была все же более благоприятная.
Ни Турция. ни Иран не являются высокоразвитыми индустриальными державами. Не являются так даже "тенями" Китая. СМколрее их опыт показывает бесперспективность идеи превратить арабцев и прочих южан в трудолюбивых мануфактурных муравьев.

Так ровно этим Запад сейчас и занялся. Дорого, чревато, но надо.
Проще было бы выставить ультиматум паханам означенных стран, прописав им режим необходимых действий.
Поскольку "революции" не решат ни одну из существующих проблем, "революционные зоны" скорее всего станут зонами хаоса и анархии, в крайнем случае - диктатуры и постоянной смуты. Это скверный фундамент для строительства промышленной базы, которая должна в перспективе подвинуть Поднебесную. Зачем инвестировать в хаос, где в любой момент какой-нибудь борец за что-нибудь что-нибудь взорвет, если китайский рабочий дисциплинирован, пашет как зверь и никаких пробежек с автоматами?

Это несерьёзно.
Отчего же?
Итак, буржуины обвалили режимы своих верных вассалов или в крайнем случае доброжелательных нейтралов вроде Кадаффи. дальше будет хаос и развал, потому что экономика обрушена, перспектив не просматривается. Смута, гражданская война в виде все против всех. По сути полыхает вся Северная Африка, процесс слишком масштабный, чтобы взять его под управление. В Ливии похоже вообюще все вернется к племенам на верблюдах.
Вместо базы под будущую великую индустриальную стройку проще получить откат обратно, к родоплеменным связям, религиозный фанатизм и прочие "бонусы".

[golosptic.livejournal.com]

Вот в этом "проведут" и кроется дьявол. Даже у Союза возникли, скажем дипломатично, большие проблемы, а ситуация была все же более благоприятная.
Ни Турция. ни Иран не являются высокоразвитыми индустриальными державами. Не являются так даже "тенями" Китая. СМколрее их опыт показывает бесперспективность идеи превратить арабцев и прочих южан в трудолюбивых мануфактурных муравьев.
Это рассуждение, не обижайтесь, показывает больше то, как можно людям, не исследовавшим вопрос, засрать мозги пропагандой через масс-медиа.

А реальная картина такова.
(Думаю, не надо объяснять, что относительный вклад сельхозпроизводства в ВВП будет достаточно мал)

ВВП (номинальный, в млн. долларов) состоянию на 2009 год
Китай - 4 909 000
Россия - 1 255 000
Иран - 615 300
Турция - 330 500

ВВП 2009 в расчёте на 1 человека населения 2010 (извиняюсь за разнобой в годах, другие цифры искать по-быстрому сложно, но он малопринципиален) в долларах на человека

Китай 3364
Россия 8763
Иран 4120
Турция 8487

Сюрприз? Сюрприз. Уровень индустриализации Турции сопоставим с российским. Уровень индустриализации Ирана превышает китайский.
И Турция и Иран _являются_ индустриальными державами. И давно.
Прежде чем спорить - просто поинтересуйтесь их промышленностью.
Вопрос в том, что в наше время индустриальность <> высокоразвитости, но это уже другая тема.

Проще было бы выставить ультиматум паханам означенных стран, прописав им режим необходимых действий.
Социальные структуры не преобразуются через ультиматумы паханам. Так что не проще.

Это скверный фундамент для строительства промышленной базы,
Нормальный фундамент, если исходить из того, что люди планируют свои действия на дальнюю перспективу, а не на год-два вперёд.
И, продолжаю своё предсказание - порядок будет наведён относительно быстро.
Никакого второго Сомали в арабских странах не будет.

Отчего же?
От того, что мы не видим никаких признаков неуправляемости происходящего, а видим массу признаков внешнего управления.

[golosptic.livejournal.com]

Нашёл табличку, где те же расчёты но по более совершенной методике, с учётом разницы в ценах на однородные товары в разных странах.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%92%D0%9F_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Из неё всё ещё более очевидно.

[sahonko.livejournal.com]

Турция, Иран, Ирак гораздо сильнее арабских стран ориентированы на земледелие. Вот обратите внимание куда идут попадая в Москву земледельцы-таджики -узбеки - в дворники и чернорабочие. А гордые скотоводы с Северного Кавказа? На рынки и в криминал.

[golosptic.livejournal.com]

Гордые скотоводы в советское время прекрасно ездили строительными шабаш-бригадами, да и в автосервисах немало работали.

[golosptic.livejournal.com]

кстати есть еще такая тема подпольные нефтеперерабатывающие заводы, которых на территории Чечни были сотни, нелегальное производство водки и т.д. и т.п.

могут, когда есть стимул, ничто их особо не останавливает.

[sahonko.livejournal.com]

http://forum.msk.ru/material/economic/1909.html

[golosptic.livejournal.com]

Я не вижу противоречия между тезисами Вашей статьи и моими.
Да, арабское общество в среднем находится на доиндустриальной стадии.
Но на этой стадии находилось любое общество, которое впоследствии индустриализировалось. Никто не говорит о том, что заводы там построят и производство туда перенесут прям завтра.
Но моё личное мнение - что арабские страны начали готовить к переносу туда индустрии из Китая и ЮВА. Т.к. Китай и ЮВА разъелись и начали приобретать вес несколько больший, чем устроило бы европейцев и США.

[sahonko.livejournal.com]

На доиндустриальной стадии нахдятся и шимпанзе, но как не старайся к станку их не поставить. Так вот я объясняю в статье, что возможной капиталистическую индустриализацию делает только предыдущая земледельческо-феодальная стадия. На этой стадии человек приучается достигать поставленных перед ним целей нудным рутинным трудом. Только после такого приручения трудящиеся поддаются так называемым экономическим методам принуждения, которые характерны для капитализма. Более примитивные скотоводческие, охотничьи и собирательские специализации не приучают к труду. И потому из таких народов не получаются пролетарии, которых можно эксплуатировать капиталистическими методами.

[red-atomic-tank.livejournal.com]

Хорошая статья, только из нее так и не ясно, что же американцы забыли в Афганистане и Ираке :-)
Никаких попыток насадить там индустрию и капитализм не наблюдается. А в Афганистане это еще и невозможно технически.

[red-atomic-tank.livejournal.com]

Дочитал статью.
Я вижу в ней достаточно серьезное противоречие.
С одной стороны
"Принято считать, что никакой внятной и последовательной политики Россия в последние годы не проводила, никаких целей не достигала, а все её уступки Западу были ситуативным разменом фамильных драгоценностей на чечевичную похлёбку. На самом деле это не так..."
С другой далее по тексту вполне однозначно писано, что идея дохлая и бесперспективная.
То есть. все-таки разменивали драгоценности на похлебку.

[golosptic.livejournal.com]

Никакого противоречия.
Проводила внятную, последовательную политику, чтобы добиться размена драгоценностей на похлёбку.
Потому как у власти уроды.

[red-atomic-tank.livejournal.com]

А, ну это меняет дело.
С такой формулировкой сложно не согласиться.

[red-atomic-tank.livejournal.com]

А вообще приятно жить в эпоху перемен, когда они переменивают кого-нибудь другого :-))