(no subject)
Feb. 26th, 2011 01:01 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
golospticНикак не мог понять, что же это такое происходит вот здесь
а потом внезапно понял и вспомнил - я ж об этом писал примерно в 2004 году и потом около года статья болталась в частной переписке, пока Константин не протолкнул её на АПН.
Какой я умный, оказывается. Но выводы для России из текущей ситуации выглядят более оптимистичными, чем в статье. Есть шанс, что на некоторое время оставят в покое, предпочтя сотрудничество и медленное втягивание в орбиту скоростной ломке. Не до нас будет - т.к. югославизация и последующее поглощение арабского мира - процесс намного более ресурсоёмкий, чем можно было ожидать некоторое время назад. Учитывая, что даже Украину с несчастной Молдавией ЕС не смог быстро прожевать и проглотить - по всей видимости было принято решение сосредоточить усилия там, где менее прочные социумы, а с Россией перейти к тому, что в тексте статьи названо сценарием 2а.
Кстати, по самим арабам даю конкретное предсказание - на обломках предыдущего социального строя вовсе не будет особого исламизма, а начнут строить демократию a-la Восточная Европа. Очень быстро начнут.
UPD: Короткий ответ на вопрос "а зачем это Европе нужны эти 345 млн. арабов?":
Европе пора чуток притормозить Китай, нужно альтернативное дешевое промышленное производство. Пусть даже и более дорогое, чем в Китае, но альтернативное. Индустрию, короче говоря, будут туда перетаскивать. Себе оставят почётное право
- быть финансовым, культурным и прочим статусным центром
- производить продовольствие (заодно будет аргумент чтобы дальше финансировать своих фермеров).
Ах да. И нефть, само собой.
а потом внезапно понял и вспомнил - я ж об этом писал примерно в 2004 году и потом около года статья болталась в частной переписке, пока Константин не протолкнул её на АПН.
Какой я умный, оказывается. Но выводы для России из текущей ситуации выглядят более оптимистичными, чем в статье. Есть шанс, что на некоторое время оставят в покое, предпочтя сотрудничество и медленное втягивание в орбиту скоростной ломке. Не до нас будет - т.к. югославизация и последующее поглощение арабского мира - процесс намного более ресурсоёмкий, чем можно было ожидать некоторое время назад. Учитывая, что даже Украину с несчастной Молдавией ЕС не смог быстро прожевать и проглотить - по всей видимости было принято решение сосредоточить усилия там, где менее прочные социумы, а с Россией перейти к тому, что в тексте статьи названо сценарием 2а.
Кстати, по самим арабам даю конкретное предсказание - на обломках предыдущего социального строя вовсе не будет особого исламизма, а начнут строить демократию a-la Восточная Европа. Очень быстро начнут.
UPD: Короткий ответ на вопрос "а зачем это Европе нужны эти 345 млн. арабов?":
Европе пора чуток притормозить Китай, нужно альтернативное дешевое промышленное производство. Пусть даже и более дорогое, чем в Китае, но альтернативное. Индустрию, короче говоря, будут туда перетаскивать. Себе оставят почётное право
- быть финансовым, культурным и прочим статусным центром
- производить продовольствие (заодно будет аргумент чтобы дальше финансировать своих фермеров).
Ах да. И нефть, само собой.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-02-26 12:09 pm (UTC)Я правильно понимаю, что Вы не ездили ни разу в турецких автобусах, да и иранскими стиральными порошками ниразу не стирали?
То есть, две "витрины" южного индустриализма за много леттак и не стали даже тенью противовеса всемирной китайской кузнице.
Их и не продвигали в таком качестве. Тем не менее цифры - штука упрямая и промпроизводство в этих странах есть. И достаточно серьёзное. Информация по нему достаточно легко доступна, я не понимаю о чём здесь спорить - есть гугл, википедия, найти эту информацию достаточно легко. Не намного сложнее, чем писать 'не верю'.
При том, что, повторюсь, Китай будет в любом случае со всех сторон более привлекателен чем африка с ее неизбежным режимом тлеющей гражданской смуты.
Вы пишете о привлекательности для инвесторов, а я - о том, что отмашку на 'революции' дали и исполнили структуры, у которых значительно более глобальные задачи. Те, для которых инвестиции впрямую перешли в вопрос практической политики.
Наведена будет диктатура. Если вы правы
Если я прав - будет наведена не диктатура, а полицейская 'демократия' примерно как в Боснии или там Румынии.
Какие же?
Координированная кампания в западных СМИ и предшествовавшая ей кампания в социальных сетях и интернетах - см. историю с детально разработанными планами восстания в Египте, которые были выложены в сеть.
нумер раз
Date: 2011-02-26 12:38 pm (UTC)Нет, я ездил в южнокорейских автобусах и стирал китайскими порошками:-))
Даже теперь, переехав на другой конец страны. я покупаю на рынке товары с "мэйд ин Чайна", а турецких и иранских - не вижу.
Их и не продвигали в таком качестве.
Возможно. Но это напрямую противоречит вашей теории. если эти дердавы сильны и перспективны - самое время их продвинуть. Это экономнее и перспективнее чем поджигать весь регион с труднопредсказуемыми последствиями.
Тем не менее цифры - штука упрямая и промпроизводство в этих странах есть. И достаточно серьёзное. Информация по нему достаточно легко доступна, я не понимаю о чём здесь спорить - есть гугл, википедия, найти эту информацию достаточно легко. Не намного сложнее, чем писать 'не верю'.
Видите ли, это ваш тезис - о силе и перспективе промышленности Ирана и Турции.
Поэтому технически я действительно могу написать просто "не верю" и ждать от вас подробных чисел - экспорт означенных держав, доля в мировом промышленном производстве etc.
И если бы они у вас были, то вы бы давно их выложили в иллюстрацию своей теории. Но вы отсылаете к поиску меня, следовательно у вас ничего подобного нет, и тезис носит характер умозрительной догадки.
Вы пишете о привлекательности для инвесторов, а я - о том, что отмашку на 'революции' дали и исполнили структуры, у которых значительно более глобальные задачи. Те, для которых инвестиции впрямую перешли в вопрос практической политики.
Структуры могут махать направо и налево, но чего стоят их отмашки, если в конечном итоге вопрос упрется в практические суммы, инвестируемые в конкретные производственные мощности? Бизнес, даже в формате ZOG, не терпит неконкретных и бесперспективных проектов. Т.е. в данном случае не может быть политики без тесной увязки с конкретными расходами и доходами.
Гипотетическое превращение Юга в кузницу мира потребует снести нафиг прежние управленческие структуры, разрушить все привычные социальные связи, щедро проплатить новые диктатуры, вкачать совершенно непредставимые суммы в собственно организацию индустриальной базы. Все это на фоне бунтующих арабцев, которые совершенно не захотят загоняться в стойло слуг сатаны. Многолетние расходы, испачканная репутация, встречные ходы Китая (хотя бы в виде поддержки местного муслимского движения)
А где Profit?
Re: нумер раз
Date: 2011-02-26 12:48 pm (UTC)Даже теперь, переехав на другой конец страны. я покупаю на рынке товары с "мэйд ин Чайна", а турецких и иранских - не вижу.
По Москве турецкие автобусы до сих пор ездиют. Да, и иранские порошки стоят в магазинах. И на рынках полно турецких тряпок.
Возможно. Но это напрямую противоречит вашей теории. если эти дердавы сильны и перспективны - самое время их продвинуть.
Не противоречит. Я не говорил, что Турция и Иран особо интересны европейцам - я просто указал на то, что менталитет арабов не принципиально отличается от менталитета турок и иранцев и говорить о какой-то принципиальной неспособности арабов ко вхождению в индустриализм - неправильно.
нумер два
Date: 2011-02-26 12:41 pm (UTC)Там европы. И люди, которые таки далеко ушли по тропе урбанизма, индустриализма и "городской цивилизации". А здесь Юг. Где даже сувениры "мэйд ин Чайна", верблюды и племена. Конечно, не такой дикий трайбализм как южнее, но достаточно близко. Радикальный исламизм не забудем.
Так что именно диктатура, хотя назвать ее конечно можно как угодно.
Проще уж было бы договориться с Россией - инвестиции и вообще огромное бабло в обмен на что угодно. Вложения со всех сторон перспективнее, доходнее, гарантированнее. Противовес Китаю. Возможность в крайнем случае перевести все в формат прямого столкновения, учитывая территориальные претензии Китая к нам и вообще общие границы.
И по вашей же статье - проект вполне желаемый и одобряемый нашими горе-"вождями".
Координированная кампания в западных СМИ и предшествовавшая ей кампания в социальных сетях и интернетах - см. историю с детально разработанными планами восстания в Египте, которые были выложены в сеть.
Про планы не знаю, здесь ничего не скажу.
Все остальное... Народ бунтует и требует демократии.
Кто выступит и скажет, что требовать демократии - это плохо? Учитывая, что в западном мировоззрении уже намертво вбит гвозь - хотеть демократии - это хорошо, а тот кто мешает - очень, очень плохой человек?
Более всего это напоминает как раз 30-е. Пошла цепная реакция подготовленная предшествующими годами. Аборигены не хотят больше жить по-египетски, они хотят жить по-европейски. И в этом потоке все пытаются что-нибудь для себя вымутить, желательно наименьшими усилиями.
В-общем, посмотрим :-))
Наш диспут пока носит абсолютно теоретический и отвлеченный характер. Будущее покажет, кто прав, причем весьма скорое.
В принципе, с точки зрения интересов России (не путинских, а объективных) ваша весрия предпочтительна. Буржуины (имхо) завязнут в этой теме намертво, надолго и крайне расходно. Это радует.
Re: нумер два
Date: 2011-02-26 12:50 pm (UTC)Статья то, в том числе о том, что европейцам договариваться с Россией не очень интересно по причинам внутриевропейского самосознания.