golosptic: (Default)
golosptic ([personal profile] golosptic) wrote2016-03-27 08:54 pm

(no subject)

Михаил Харитонов завершил Факап.

На мой взгляд, это самое сильное, что вообще было написано по Миру Полдня.

Хотя у тех, кто хотел просто "четырнадцатую серию фильма о любимых героях" оно, ясен пень, совершенно не устроит.
Очень жаль, что этот текст не появился в 1995ом, например.

[identity profile] moonwalker72.livejournal.com 2016-03-27 06:01 pm (UTC)(link)
Для этого надо просто хоть немного любить Мир Полдня. :) У меня с этим плохо.

[identity profile] golosptic.livejournal.com 2016-03-27 06:23 pm (UTC)(link)
Ну я его очень люблю. Реально. Другое дело, что мне не покатило то, как там всё закончилось.

[identity profile] anloy.livejournal.com 2016-03-27 06:26 pm (UTC)(link)
Описание коммунистического будущего от АБС неправдоподобно и полно умолчаний, сами книги скучные (я их читал исключительно для того, чтобы лучше понимать советских интеллигентов). Однако, Факап реально интересная вещь, читается на одном дыхании. Харитонов по уровню писательского мастерства безусловно на голову выше Стругацких.

[identity profile] alexpi.livejournal.com 2016-03-27 06:59 pm (UTC)(link)

Хотел то же сказать

[identity profile] moonwalker72.livejournal.com 2016-03-27 08:30 pm (UTC)(link)
Уговорили. Прочту хотя б по диагонали. Просто я дочитываю сейчас реально сверхжесткую НФ "Shild's Ladder" Грега Игана, боюсь после нее все прочее будет просто легким чтивом.

С оценкой Мира Полдня согласен. Иногда хочется Мир Полдника написать, настолько там всё местами театрально. У АБС я по настоящему ценю только Пикник и Улитку, потому что там мало человека (aka интеллигента) и много Иного. Иногда кажется, что не они писали, т.к.отличия от романов Полдня радикальные.

[identity profile] jamhed.livejournal.com 2016-03-27 06:20 pm (UTC)(link)
Блин я читал пока он писался, к концу забыл что было в начале.

[identity profile] golosptic.livejournal.com 2016-03-27 06:22 pm (UTC)(link)
Есть смысл перечитать одним кусочком.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2016-03-27 06:35 pm (UTC)(link)
Я лично и безусловно предпочитаю тут "Черную пешку"

Но факап хорош конечно

[identity profile] thesz.livejournal.com 2016-03-27 08:11 pm (UTC)(link)
Черная пешка хуже.

(хотя и факап плох, просто пешка хуже)

Автор черной пешки не в курсе, откель темная кожа берётся и зачем она, вообще, нужна. Или, там, "работников лагеря кормят так, чтобы полностью компенсировать потребности организма, а у них либидо падает" или судя по описанию, у заключённых лагеря потихоньку начинала отказывать высшая нервная деятельность, и автор не преминул подчеркнуть это понижением либидо (то есть, чего совсем никогда не бывает на свете). В общем, автор допускает чуть более, чем одно фантастическое допущение, при этом его допущения легко проверяются на фантастичность, лет пятнадцать, как (доступность рассказов персонала скорых про травмы головы и либидо).

Что же касается Факапа, то критика Черной пешки относится и к нему (в процессе чтения неоднократно замечал всякие мелкие неточности) и, главное, автору уж больно нравятся его мысли. Вообще никакой критичности. Например, IQ 170 у Горбовского. Он хоть поинтересовался бы, куда деваются люди с IQ выше 150 (намёк - уж точно не сидят в президиумах), и что вообще IQ значит, и будут ли им пользоваться в 22 веке (намёк - нет, поскольку он описывает не совсем удобные для коммунистов свойства ума). Это только последнее, чего я не успел забыть.

С другой стороны, практически все фантастические произведения, прочитанные мной в последнее время, какое-то ужасное дерьмо. Читаю через силу часто. Похоже, я постарел.
ext_646638: (Default)

[identity profile] rdia.livejournal.com 2016-03-27 09:16 pm (UTC)(link)
> и будут ли им пользоваться в 22 веке

Ну это как судить о тактовой частоте компа по тому, с какой скоростью он сортирует массив из миллиона чисел, не конкретизируя алгоритм.
Edited 2016-03-27 21:16 (UTC)

(no subject)

[identity profile] nasha-sasha.livejournal.com - 2016-03-27 22:27 (UTC) - Expand

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2016-03-28 02:05 am (UTC)(link)
C этой (заклепкометрической) точки зрения не слишком удачны - но ведь и написаны он и не про то.

А вот с точки зрения разоблачения как раз буржуазной подкладки "мира полдня" они самое то - собственно забавны именно деконструкцией интеллигентского мифа о светлом будущем

(no subject)

[identity profile] thesz.livejournal.com - 2016-03-28 16:43 (UTC) - Expand

[identity profile] do-dodo.livejournal.com 2016-03-28 02:16 am (UTC)(link)
Так 170 -- это значительно ниже среднего для тагорянина. Вот он в президиумах и заседает. А те, у кого 270, пропадают по тагорянским пивным...

(no subject)

[identity profile] thesz.livejournal.com - 2016-03-28 16:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] do-dodo.livejournal.com - 2016-03-28 23:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thesz.livejournal.com - 2016-03-29 07:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] do-dodo.livejournal.com - 2016-03-29 15:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thesz.livejournal.com - 2016-03-29 16:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] do-dodo.livejournal.com - 2016-03-29 16:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thesz.livejournal.com - 2016-03-29 21:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] do-dodo.livejournal.com - 2016-03-29 21:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thesz.livejournal.com - 2016-04-04 10:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] do-dodo.livejournal.com - 2016-04-04 12:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thesz.livejournal.com - 2016-04-04 13:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] do-dodo.livejournal.com - 2016-04-04 13:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thesz.livejournal.com - 2016-04-04 15:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] do-dodo.livejournal.com - 2016-04-04 17:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thesz.livejournal.com - 2016-04-04 21:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] do-dodo.livejournal.com - 2016-04-04 22:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thesz.livejournal.com - 2016-04-04 22:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] do-dodo.livejournal.com - 2016-04-04 22:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] moshushi.livejournal.com - 2016-04-16 06:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thesz.livejournal.com - 2016-06-27 10:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] moshushi.livejournal.com - 2016-06-27 19:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thesz.livejournal.com - 2016-06-28 07:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] moshushi.livejournal.com - 2016-06-28 13:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thesz.livejournal.com - 2016-06-28 14:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] moshushi.livejournal.com - 2016-06-28 18:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thesz.livejournal.com - 2016-06-29 09:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] moshushi.livejournal.com - 2016-06-29 19:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thesz.livejournal.com - 2016-06-29 19:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] moshushi.livejournal.com - 2016-06-30 08:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] moshushi.livejournal.com - 2016-06-29 19:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thesz.livejournal.com - 2016-06-28 11:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] moshushi.livejournal.com - 2016-06-28 13:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] do-dodo.livejournal.com - 2016-03-29 15:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thesz.livejournal.com - 2016-03-29 16:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] do-dodo.livejournal.com - 2016-03-29 17:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thesz.livejournal.com - 2016-03-29 20:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] do-dodo.livejournal.com - 2016-04-04 14:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thesz.livejournal.com - 2016-04-04 15:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] do-dodo.livejournal.com - 2016-04-04 17:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thesz.livejournal.com - 2016-04-04 21:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] moshushi.livejournal.com - 2016-04-16 06:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thesz.livejournal.com - 2016-04-16 16:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thesz.livejournal.com - 2016-03-29 16:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] moshushi.livejournal.com - 2016-04-16 06:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nivanych.livejournal.com - 2016-03-28 07:06 (UTC) - Expand

[identity profile] alex-barenberg.livejournal.com 2016-03-27 06:46 pm (UTC)(link)
Вторая часть, ака гигантский "эпилог", сильно смазала общее впечатление. Опять же, мистика вдруг откуда ни возьмись. А вот первая часть, согласен, сильнейшая.

[identity profile] golosptic.livejournal.com 2016-03-27 06:53 pm (UTC)(link)
Как я указывал в комментах к Факапу, мистики там реально не больше, чем в Многоярусном Мире Фармера или ЛГ/ИИ Лукьяненко.

Оно просто завёрнуто в непривычный культурный контекст.
Но тут надо ширше смотреть - а то, как в западной SF (Кларк тот же) аллюзии на буддизм и индуизм - так это всем ок, а как на езидов и саентологию - так у всех прям паника начинается, мол мистика а не SF :)
Edited 2016-03-27 18:53 (UTC)

(no subject)

[identity profile] golosptic.livejournal.com - 2016-03-27 19:15 (UTC) - Expand

[identity profile] qkowlew.livejournal.com 2016-04-02 09:14 pm (UTC)(link)
мистика вдруг откуда ни возьмись

Мистики там не увидел ни на копейку. HARD SF, последовательные объяснения для всего приведены. Правда, ценой бешеного количества "роялей в кустах".

(no subject)

[identity profile] qkowlew.livejournal.com - 2016-04-03 07:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] qkowlew.livejournal.com - 2016-04-03 09:51 (UTC) - Expand

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2016-03-28 04:16 am (UTC)(link)
Да, да, только вчера дочитал. Очень неплохо :)

[identity profile] mit-yau.livejournal.com 2016-03-28 08:50 am (UTC)(link)
м-да, лучше бы Крылов оставил сие произведение без концовки

[identity profile] golosptic.livejournal.com 2016-03-28 09:21 am (UTC)(link)
Не могу с этим согласиться.
Оно от неё только выиграло.
По сравнению например с его же "Дыркой в голове" - это просто другой уровень.
Я понимаю, что любителям фантастики как 'облегчённой литературы' (это не личный выпад, само собой) может быть некомфортно, например, от концовки. Да и вообще от "психологии отношений".
Но если попробовать отнестись к тексту серьёзно - именно концовка делает его чудесным.

(no subject)

[identity profile] thesz.livejournal.com - 2016-03-28 16:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] golosptic.livejournal.com - 2016-03-29 05:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thesz.livejournal.com - 2016-03-29 16:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thesz.livejournal.com - 2016-04-04 10:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] metaclass.livejournal.com - 2016-04-05 06:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thesz.livejournal.com - 2016-04-05 11:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thesz.livejournal.com - 2016-06-27 10:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] golosptic.livejournal.com - 2016-06-27 11:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thesz.livejournal.com - 2016-06-27 11:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] golosptic.livejournal.com - 2016-06-27 21:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thesz.livejournal.com - 2016-06-28 12:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mit-yau.livejournal.com - 2016-03-28 19:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] golosptic.livejournal.com - 2016-03-29 05:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] qkowlew.livejournal.com - 2016-04-02 21:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] qkowlew.livejournal.com - 2016-04-03 07:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] golosptic.livejournal.com - 2016-04-05 11:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thesz.livejournal.com - 2016-04-05 15:18 (UTC) - Expand

[identity profile] qkowlew.livejournal.com 2016-04-02 09:11 pm (UTC)(link)
Прочитал.
Как я и ранее говорил о незавершённой версии текста - это прежде всего грязь.
Поток грязи ради грязи.

Даже если не сравнивать ни с "оригиналом", ни с какими либо ещё вариациями на тему "мира Полдня". Если просто считать этот текст самостоятельным произведением.

Все, абсолютно все мотивации, поступки, выражаемые эмоции всех персонажей - измазаны где толстым, а где прямо таки ОЧЕНЬ толстым слоем грязи.

Создаётся впечатление, что автор глубоко убеждён в том, что подлинной, чистой радости, счастья - просто не бывает, а бывает лишь чуть меньшая или чуть большая степени несчастья, страха...

Так что "сильное" здесь - может и уместное слово, но это сила лопающейся бочки с говном.

[identity profile] thesz.livejournal.com 2016-04-04 03:38 pm (UTC)(link)
Автор описывает внутренности системы управления, которая, в наше настоящее время, всегда и везде коррумпирована (как выяснилось в подборе аргументов в соседней ветке обсуждения). Что и приводит к такому плачевному результату.

Посмотреть чуть дальше или по-другому его не хватает.

(иными словами, это не фантастика, а аллегория нынешнего состояния дел в высших эшелонах власти)

(no subject)

[identity profile] metaclass.livejournal.com - 2016-04-05 06:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] golosptic.livejournal.com - 2016-04-05 11:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thesz.livejournal.com - 2016-04-05 12:35 (UTC) - Expand

[identity profile] qkowlew.livejournal.com 2016-04-02 09:36 pm (UTC)(link)
И да, я не считаю себя обязанным этому автору заплатить хотя бы копейку в любой форме.
Именно из-за того, что "получилось просто насрано". И нет в этом ни интеллектуальной, ни эстетической, ни высокодуховной игры, которую я мог бы поддержать.

Если этот автор, не получив копеечку от читателя, таки перестанет "радовать" своим вторичным продуктом - я скорее обрадуюсь, нежели огорчусь.


[identity profile] mc6312.livejournal.com 2016-04-05 09:41 am (UTC)(link)
Это же Крылов. У него рефлекс - "Советское? ОБОСРАТЬ!!!!111"

[identity profile] staerum.livejournal.com 2016-04-05 12:23 am (UTC)(link)
Книжка получилась весьма приятная, я даже её перечитал, чтобы все нитки в голове свести.

Комментарии тут доставили отдельное удовольствие. Особенно понравилось про IQ и ссылки на Г.Гаррисона как на источник сведений по адаптации к изменению гравитации. В самом деле, получал потрясающее удовольствие и долго не мог унять радость.

[identity profile] thesz.livejournal.com 2016-04-05 03:19 pm (UTC)(link)
Не источник сведений, а решение в стиле жесткой НФ.

Ещё бы с такой путаницей в голове радость-то не получить.

(no subject)

[identity profile] staerum.livejournal.com - 2016-04-05 15:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thesz.livejournal.com - 2016-04-05 16:24 (UTC) - Expand

[identity profile] korzh18.livejournal.com 2016-04-05 04:00 pm (UTC)(link)
Так себе книжка - не сай фай.