На мой взгляд, это самое сильное, что вообще было написано по Миру Полдня.
Хотя у тех, кто хотел просто "четырнадцатую серию фильма о любимых героях" оно, ясен пень, совершенно не устроит. Очень жаль, что этот текст не появился в 1995ом, например.
В современном мире средний IQ негров 85, белых 100 и азиатов 110. Получаются три такие кривые с разными центрами. Это ровно та картина, которая получилась бы при измерении IQ разумных существ с учётом Тагоры. Только в этом случае земляне играли бы роль современных негров.
Так вот, современный негр с высоким IQ не заседает в президиумах (по ссылке есть). Как и современный азиат с IQ 90 - таковой тоже будет пить пиво. В президиумах заседают вполне определённые типы, с IQ в районе 150 (практически).
Не буду ни о чём спорить, но у меня другие данные, а именно, что и типы с IQ в районе 150 тоже заседают скорее в пивных, чем в президиумах. Не даром средний IQ человечества падает последних эдак 30 тыс. лет, высокий интеллект -- это не то, что способствует выживанию, оптимален для выживания интеллект чуть ниже среднего.
"IQ определяется, как способность добиваться успеха"
откуда настолько странное определение? IQ определяется как способность решать определённое число логических задач за фиксированное время
An intelligence quotient (IQ) is a total score derived from one of several standardized tests (https://en.wikipedia.org/wiki/Intelligence_quotient)
Способность добиваться успеха упоминается в данной статье лишь в разделе "критика", т.е., она волнует лишь учёных, несогласных с самой идеей теста IQ.
"Эффект флинна" ни о чём особо не говорит, ибо регулярные проверки IQ начали проводиться уже в те времена, когда естественный отбор уже был по большей части выключен, и данный эффект может объясняться совсем другими причинами, более лучшим питанием, например.
Ну и в целом, не понял, чем вам харитонов не угодил. У негров средний IQ 90, а у тагорян 190. Что не так? Тут что-то не то может увидеть лишь человек, осведомлённый, что корреляция между IQ и социальным успехом, скорее, обратная.
Официально IQ определяется так, как вы сказали, а в результате измеряет стремление к успеху (до определённого предела в районе 150). Да и сами подумайте, как можно определить g factor, если не успехом в человеческом обществе.
Харитонов мне не угодил по причинам, которые я упомянул. IQ для коммунистов бесполезен, тем не менее, он почему-то используется (почему??? моя версия - автор считает читателей тупыми, "и так сойдёт"; совсем как пресловутый P. Watts).
Хорошо, примем, что IQ используется. Тагоряне, имея высокий IQ, должны вести себя как люди с высоким IQ (разницу между неграми и другими расами можно увидеть в любом дайджесте The Bell Curve, там же обретёте знание про уровень жизни и IQ), а не как мелочные социопаты из факапа. См. по одной из моих ссылок - высокий IQ коррелирует с нор-маль-ность-ю. Чем выше IQ после 150, тем нормальней человек и тем проще ему общаться со всеми и во всех видеть людей. Горбовский был бы великим учёным или инженером, а не заговорщиком из факапа.
То есть, снова Харитонов не попадает в известную даже сейчас психологию, и никак этого не скрывает, считая, что проканает и так.
Теперь понятно?
Харитонов считает своих читателей идиотами. "Укажу IQ 170, звучит умно и круто, читатели скушают".
("торможение прогресса" тагорянами можно сравнить с deliberate practice современных процессов; Стругацким простительно (разница в 20 лет), Харитонову нет (снова разница в 20 лет, но уже в другую сторону - разработка PSP/TSP это конец 90-х). Что интересно, deliberate practice *ускоряет* достижение целей, хотя выглядит торможением)
Прочитал приведенную Вами статью. Не знаю, насколько это исследование авторитетно, предположим, что ему можно верить.
New research concludes that IQ scores are partly a measure of how motivated a child is to do well on the test.
Partly, Карл! Вы же так об этом говорите, как будто это единственный фактор, имеющий значение.
According to the researchers, that suggests that native intelligence does still play an important role in both IQ scores and academic achievemenе
Поступим очень просто: определим IQ как тот результат теста, который покажет человек, если ему поообещать в качестве приза 1000$. И всё! Если этого мало -- определим IQ как предел теста при призе, стремящемся к бесконечности.
Таким образом можно легко избавить зависимость IQ от мотивации и больше не путать яичницу с божим даром.
>Горбовский был бы великим учёным или инженером, а не заговорщиком из факапа.
Горбовский председатель мирового совета, на минуточку, зачем ему быть инженером? Определение его как "заговорщика" тоже целиком на вашей совести, никто в мире полудня его ни заговорщиком, ни социопатом не считает, очень уважаемый и весьма лёгкий в общении человек, "великий гуманист" же
https://psy.fsu.edu/faculty/ericsson/ericsson.exp.perf.html - "Not even IQ could distinguish the best among chessplayers (Doll & Mayr, 1987) nor the most successful and creative among artists and scientists (Taylor, 1975). In a recent review, Ericsson and Lehmann (1996) found that (1) measures of general basic capacities do not predict success in a domain..." General abilities - это IQ и есть, практически. Иными словами, если хотите стать экспертом, то высокий IQ не сможет сильно помочь.
IQ практически меряет только вероятность денежного успеха в обычной жизни. Несмотря на то, что он спроектирован для статистически достоверного определения потенциально одарённых людей.
"Jencks’ (1972) classical study Inequality reported a correlation of 0.310 between IQ and income for men in the United States. The present study examines whether this result can be replicated in Britain. Data are reported for a national sample whose intelligence was obtained at the age of 8 years and whose income was obtained at the age 43 years. The correlations between IQ and income were 0.368 for men (n=1280) and 0.317 for women (n=1085)."
Горбовский шпион-заговорщик, то есть, преступник. Человек с высоким IQ таковым может быть (Анна Чапман - 162, четыре стандартных отклонения, уровень Эйнштейна, 440 тысяч человек на земле умней её), но предпочтёт что-либо другое с высокой вероятностью (чем выше IQ, тем меньше вероятность быть/стать преступником).
Ведь круто было бы, если бы Горбовский оказался инженером! Но нет, надо, чтобы шпион. Ибо так "пипл хавает" лучше.
"С каждого по способностям, каждому по потребностям". Чтобы определить способности как раз и полезен.
> Тагоряне, имея высокий IQ, должны вести себя как люди с высоким IQ
Тагоряне должны вести себя как тагоряне, а не как люди, потому что у них другая мораль, культура, тагорянские. Высокий IQ - просто помогает им в своих действиях достигать успеха.
Людоед с высоким IQ - будет есть людей, просто скрываться лучше, а если для скрытия своей пищевой привычки удобно быть главой полиции или заседать в президиуме - то почему нет?
Ведь капиталистам с высоким IQ ничего не мешает использовать детский труд в какой-нибудь индии, или на пару столетий раньше массово продавать опиум в Китае.
> "торможение прогресса" тагорянами можно сравнить с
Черными операциями ЦРУ, тут десяток иракских атомщиков убить, в Китае провести своего агента наверх и саботировать атомную программу, в Иране - компьютерным вирусом вывести центрифуги из строя, в СССР - подрубить финансирование науки и т.д.
> Тагоряне тормозили свой прогресс. Не чужой, свой.
Свой они притормаживали, чтобы не потерять управляемость и не попасть в ситуацию схожую с Римской империей, а конкурентов-колонию - тормозили.
Аналогия - США и часть Европы играются в "зеленую энергию", этим подтормаживают свой прогресс, но свои культурно-управленческие колонии - тормозят по полной.
Зеленая энергия не "подтормаживает прогресс", а меняет направление его развития. Да и то не сильно - просто лучше учитывается энергия всех сторон жизни.
>Так вот, современный негр с высоким IQ не заседает в президиумах (по ссылке есть).
Думаю, в африканских президиумах заседают именно негры. Так же и в земных -- заседают земляне, Горбовский тагорянин, но о том знает лишь узкий круг посвящённых.
Ну а кто знает, не удивлюсь, если там сидят такие. Хотя технически трансформация тела сейчас очень сложная процедура, даже если речь чисто о межрасовых отличиях. Вероятно, в мире факапа такая трансформация много проще.
Гарри Гаррисон, серия про Ясона дин Альта и злобную планету. Ясона, обычного человека, адаптировали к заметно повышенной силе тяжести в течении недели, насколько помню.
Горбовский жалуется на тяготение.
Что вы там говорили про преобразования тел в мире факапа?
Тут такое дело: Харитонов именно поэтому и вывел Горбовского рептилоидом, потому что в каноне Горбовскому приписывается ряд странностей, остальному человечеству несвойственных. Если бы этих странностей не было, и он был бы похож на землянина "один в один", этот ход выглядел бы совсем уж необоснованным.
"...авторами дано несколько описаний внешности Горбовского: ...Глава 3. «Благоустроенная планета», рассказ «О странствующих и путешествующих»/: «В траве перед нашей палаткой сидел незнакомый человек в пестрых плавках и с повязкой через лоб. Он был загорелый и не то чтобы мускулистый, но какой-то невероятно жилистый, словно переплетенный канатами под кожей. Сразу было видно: до невозможности сильный человек… длинный, угловатый…»"
До невозможности сильный человек, страдающий от земного тяготения.
Так вроде же была статья недавно, одна белая в США выдавала себя за негритянку, чтобы образование получить и прочие преференции. Если бы вдруг решила продолжить карьеру на "исторической родине", был бы белый в африканском президиуме.
> Знаете ли вы, что означает IQ и как он считается?
Возможно я ошибаюсь, но методика его подсчета менялась. И даже если я ошибаюсь - то в будущем возможно её изменение.
> В современном мире средний IQ негров 85, белых 100 и азиатов 110
Опять же, возможно ошибаюсь, но у евреев при въезде в США (когда они массово туда иммигрировали) - был один из самых низких средних IQ, зато потом, после того, как они стали учавствовать в формировании задач на проверку - резко вырос.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2016-03-28 04:41 pm (UTC)Знаете ли вы, что означает IQ и как он считается?
(похоже, вы, как и автор, не в курсе)
В современном мире средний IQ негров 85, белых 100 и азиатов 110. Получаются три такие кривые с разными центрами. Это ровно та картина, которая получилась бы при измерении IQ разумных существ с учётом Тагоры. Только в этом случае земляне играли бы роль современных негров.
Так вот, современный негр с высоким IQ не заседает в президиумах (по ссылке есть). Как и современный азиат с IQ 90 - таковой тоже будет пить пиво. В президиумах заседают вполне определённые типы, с IQ в районе 150 (практически).
no subject
Date: 2016-03-28 11:54 pm (UTC)no subject
Date: 2016-03-29 07:55 am (UTC)https://en.wikipedia.org/wiki/Flynn_effect - средний "уровень интеллекта" растёт всё время проведения замеров "уровня интеллекта".
IQ определяется, как способность добиваться успеха (именно так!). Поэтому с выживанием он, скорее, коррелирует, чем наоборот.
no subject
Date: 2016-03-29 03:24 pm (UTC)откуда настолько странное определение? IQ определяется как способность решать определённое число логических задач за фиксированное время
An intelligence quotient (IQ) is a total score derived from one of several standardized tests (https://en.wikipedia.org/wiki/Intelligence_quotient)
Способность добиваться успеха упоминается в данной статье лишь в разделе "критика", т.е., она волнует лишь учёных, несогласных с самой идеей теста IQ.
"Эффект флинна" ни о чём особо не говорит, ибо регулярные проверки IQ начали проводиться уже в те времена, когда естественный отбор уже был по большей части выключен, и данный эффект может объясняться совсем другими причинами, более лучшим питанием, например.
Ну и в целом, не понял, чем вам харитонов не угодил.
У негров средний IQ 90, а у тагорян 190. Что не так?
Тут что-то не то может увидеть лишь человек, осведомлённый,
что корреляция между IQ и социальным успехом, скорее, обратная.
no subject
Date: 2016-03-29 04:10 pm (UTC)Официально IQ определяется так, как вы сказали, а в результате измеряет стремление к успеху (до определённого предела в районе 150). Да и сами подумайте, как можно определить g factor, если не успехом в человеческом обществе.
Харитонов мне не угодил по причинам, которые я упомянул. IQ для коммунистов бесполезен, тем не менее, он почему-то используется (почему??? моя версия - автор считает читателей тупыми, "и так сойдёт"; совсем как пресловутый P. Watts).
Хорошо, примем, что IQ используется. Тагоряне, имея высокий IQ, должны вести себя как люди с высоким IQ (разницу между неграми и другими расами можно увидеть в любом дайджесте The Bell Curve, там же обретёте знание про уровень жизни и IQ), а не как мелочные социопаты из факапа. См. по одной из моих ссылок - высокий IQ коррелирует с нор-маль-ность-ю. Чем выше IQ после 150, тем нормальней человек и тем проще ему общаться со всеми и во всех видеть людей. Горбовский был бы великим учёным или инженером, а не заговорщиком из факапа.
То есть, снова Харитонов не попадает в известную даже сейчас психологию, и никак этого не скрывает, считая, что проканает и так.
Теперь понятно?
Харитонов считает своих читателей идиотами. "Укажу IQ 170, звучит умно и круто, читатели скушают".
("торможение прогресса" тагорянами можно сравнить с deliberate practice современных процессов; Стругацким простительно (разница в 20 лет), Харитонову нет (снова разница в 20 лет, но уже в другую сторону - разработка PSP/TSP это конец 90-х). Что интересно, deliberate practice *ускоряет* достижение целей, хотя выглядит торможением)
no subject
Date: 2016-03-29 04:54 pm (UTC)New research concludes that IQ scores are partly a measure of how motivated a child is to do well on the test.
Partly, Карл! Вы же так об этом говорите, как будто это единственный фактор, имеющий значение.
According to the researchers, that suggests that native intelligence does still play an important role in both IQ scores and academic achievemenе
Поступим очень просто: определим IQ как тот результат теста, который покажет человек, если ему поообещать в качестве приза 1000$.
И всё! Если этого мало -- определим IQ как предел теста при призе, стремящемся к бесконечности.
Таким образом можно легко избавить зависимость IQ от мотивации
и больше не путать яичницу с божим даром.
>Горбовский был бы великим учёным или инженером, а не заговорщиком из факапа.
Горбовский председатель мирового совета, на минуточку, зачем ему быть инженером?
Определение его как "заговорщика" тоже целиком на вашей совести,
никто в мире полудня его ни заговорщиком, ни социопатом не считает,
очень уважаемый и весьма лёгкий в общении человек, "великий гуманист" же
no subject
Date: 2016-03-29 09:06 pm (UTC)https://psy.fsu.edu/faculty/ericsson/ericsson.exp.perf.html - "Not even IQ could distinguish the best among chessplayers (Doll & Mayr, 1987) nor the most successful and creative among artists and scientists (Taylor, 1975). In a recent review, Ericsson and Lehmann (1996) found that (1) measures of general basic capacities do not predict success in a domain..." General abilities - это IQ и есть, практически. Иными словами, если хотите стать экспертом, то высокий IQ не сможет сильно помочь.
http://pumpkinperson.com/2014/11/09/hypocrites-who-deny-linear-iq-income-correlation/ - линейная зависимость между IQ и заработком. Ничто другое так хорошо с IQ не коррелирует (см выше про экспертов).
Подведу итог.
IQ практически меряет только вероятность денежного успеха в обычной жизни. Несмотря на то, что он спроектирован для статистически достоверного определения потенциально одарённых людей.
no subject
Date: 2016-03-29 09:33 pm (UTC)Вот как-то сильно сомневаюсь, что мнение какого-то непонятного блоггера pumpkinperson можно выдавать за официальное мнение науки.
no subject
Date: 2016-04-04 10:15 am (UTC)Вот вам результат из Google Scholar: http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.683.1926&rep=rep1&type=pdf
"Jencks’ (1972) classical study Inequality reported a correlation of 0.310 between IQ and income for men in the United
States. The present study examines whether this result can be replicated in Britain. Data are reported for a national sample whose intelligence was obtained at the age of 8 years and whose income was obtained at the age 43 years. The correlations between IQ and income were 0.368 for men (n=1280) and 0.317 for women (n=1085)."
Вот Википедия: https://en.wikipedia.org/wiki/Intelligence_quotient#Income
"Charles Murray, coauthor of The Bell Curve, found that IQ has a substantial effect on income independently of family background."
Аж до 0,5 в некоторых исследованиях получается.
(выше только успехи в школе и на работе - до 0,6; всё равно это "успех в обществе")
https://en.wikipedia.org/wiki/Intelligence_quotient#Crime - "The American Psychological Association's 1995 report Intelligence: Knowns and Unknowns stated that the correlation between IQ and crime was −0.2."
Горбовский шпион-заговорщик, то есть, преступник. Человек с высоким IQ таковым может быть (Анна Чапман - 162, четыре стандартных отклонения, уровень Эйнштейна, 440 тысяч человек на земле умней её), но предпочтёт что-либо другое с высокой вероятностью (чем выше IQ, тем меньше вероятность быть/стать преступником).
Ведь круто было бы, если бы Горбовский оказался инженером! Но нет, надо, чтобы шпион. Ибо так "пипл хавает" лучше.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-04-16 06:44 am (UTC)"С каждого по способностям, каждому по потребностям". Чтобы определить способности как раз и полезен.
> Тагоряне, имея высокий IQ, должны вести себя как люди с высоким IQ
Тагоряне должны вести себя как тагоряне, а не как люди, потому что у них другая мораль, культура, тагорянские. Высокий IQ - просто помогает им в своих действиях достигать успеха.
Людоед с высоким IQ - будет есть людей, просто скрываться лучше, а если для скрытия своей пищевой привычки удобно быть главой полиции или заседать в президиуме - то почему нет?
Ведь капиталистам с высоким IQ ничего не мешает использовать детский труд в какой-нибудь индии, или на пару столетий раньше массово продавать опиум в Китае.
> "торможение прогресса" тагорянами можно сравнить с
Черными операциями ЦРУ, тут десяток иракских атомщиков убить, в Китае провести своего агента наверх и саботировать атомную программу, в Иране - компьютерным вирусом вывести центрифуги из строя, в СССР - подрубить финансирование науки и т.д.
no subject
Date: 2016-06-27 10:39 am (UTC)Тагоряне тормозили свой прогресс. Не чужой, свой.
no subject
Date: 2016-06-27 07:39 pm (UTC)Свой они притормаживали, чтобы не потерять управляемость и не попасть в ситуацию схожую с Римской империей, а конкурентов-колонию - тормозили.
Аналогия - США и часть Европы играются в "зеленую энергию", этим подтормаживают свой прогресс, но свои культурно-управленческие колонии - тормозят по полной.
no subject
Date: 2016-06-28 07:22 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-06-28 11:45 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2016-03-29 03:46 pm (UTC)Думаю, в африканских президиумах заседают именно негры. Так же и в земных -- заседают земляне, Горбовский тагорянин, но о том знает лишь узкий круг посвящённых.
no subject
Date: 2016-03-29 04:14 pm (UTC)no subject
Date: 2016-03-29 05:16 pm (UTC)no subject
Date: 2016-03-29 08:53 pm (UTC)Гарри Гаррисон, серия про Ясона дин Альта и злобную планету. Ясона, обычного человека, адаптировали к заметно повышенной силе тяжести в течении недели, насколько помню.
Горбовский жалуется на тяготение.
Что вы там говорили про преобразования тел в мире факапа?
no subject
Date: 2016-04-04 02:21 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-04 03:45 pm (UTC)"...авторами дано несколько описаний внешности Горбовского: ...Глава 3. «Благоустроенная планета», рассказ «О странствующих и путешествующих»/: «В траве перед нашей палаткой сидел незнакомый человек в пестрых плавках и с повязкой через лоб. Он был загорелый и не то чтобы мускулистый, но какой-то невероятно жилистый, словно переплетенный канатами под кожей. Сразу было видно: до невозможности сильный человек… длинный, угловатый…»"
До невозможности сильный человек, страдающий от земного тяготения.
Продолжайте, мне нравится!
no subject
Date: 2016-04-04 05:35 pm (UTC)ещё одна странность, отличающая Г. от обычных людей
(no subject)
From:no subject
Date: 2016-04-16 06:48 am (UTC)no subject
Date: 2016-04-16 04:06 pm (UTC)Уровень действий разный, разная цена провала и разные критерии глубины проверки.
С остальными вашими комментариями будет примерно так же, поэтому я уволю себя от дальнейшей дискуссии.
no subject
Date: 2016-03-29 04:14 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-16 06:27 am (UTC)Возможно я ошибаюсь, но методика его подсчета менялась. И даже если я ошибаюсь - то в будущем возможно её изменение.
> В современном мире средний IQ негров 85, белых 100 и азиатов 110
Опять же, возможно ошибаюсь, но у евреев при въезде в США (когда они массово туда иммигрировали) - был один из самых низких средних IQ, зато потом, после того, как они стали учавствовать в формировании задач на проверку - резко вырос.