golosptic: (Default)
golosptic ([personal profile] golosptic) wrote2009-12-24 06:40 am

Дилемма управления страной

Те, которые считают (в том числе поклонники различных 'известных русских философов') , что единственный способ эффективного управления страной - это управление через наследственную элиту, должны будут согласиться, что сейчас у нас таковой элиты нет, она действительно была зачищена в гражданскую и позже. И что за основной период существования СССР оная элита всё-таки заново не наросла а та, которая появилась в период позднего СССР и ещё позже - имеет качество, примерно соответветствующее качеству латиноамериканской (ну немного лучше). Т.е. - весьма фиговое, положа руку на сердце. Способы быстрого и эффективного возобновления сего управленчески-социального ресурса современной науке, кажется, неизвестны.
Соответственно, от сторонников этой точки зрения хочется, наконец, услышать какие-то идеи о том, как вообще могла бы проходить управленческая реабилитация страны с такими-то вот исходными позициями.

Те, которые считают, что страна может существовать без наследственной управляющей прослойки - могли бы объяснить наконец, как можно управлять страной без неё и чтобы:
- не получилось, в результате, такого же облома, который постиг СССР, разобранный на куски с активным участием собственного начальства.
- без риторики про 'убивать-убивать-убивать', необходимости строжайших репрессий и прочей чуши.

Честное слово, все мои попытки написать в последнее время что-то конструктивное, про техническое например регулирование, реформу железнодорожного транспорта (объединить с Почтой России в крупнейшую логистическую компанию) или там энергетики, по любому упираются в вопрос об управлении страной как таковой. А там - как волшебная палочка из русской сказки - махнёшь три раза - и всякое желание пропадает.

А между тем, написать бы надо

(Anonymous) 2009-12-24 05:53 am (UTC)(link)
Тут у [livejournal.com profile] pim состоялась короткая дискуссия о Сталине. Такой момент: 1) управлял страной с масштабными целями (ценил величие), выбрал адекватную модель управления ("вертикаль"), но 2) работать в рамках этой вертикали не умел, израсходовал человеческие ресурсы, оставил "элиту" в руинах (соотношение работников и карьеристов довел до паркинсоновских высот).

Для успешного госуправления нужна как 1) мотивация, так и 2) умение. Так вот, мотивация может присутствовать и у не-элитных кадров, "из низов". Но вот умение - оно дается десятилетиями опыта, лучше конечно наследственного (как дед делал, как отце делал).

Если нет наследственного опыта - он должен быть приобретен. То есть вопрос совершенствования госуправления в РФ - вопрос "социальных лифтов" для таких управленцев.

Если они есть - проблема в принципе решаема.

[identity profile] vlkamov.livejournal.com 2009-12-24 06:07 am (UTC)(link)
Цель-то какая ? Может статься что для достижения желаемой цели элитку и в самом деле нужно мочить в сортире.

Ну, так "наследственная элита" разрушает свою...

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2009-12-24 06:29 am (UTC)(link)
...страну с не меньшей эффективностью. Как было некогда во Франции, как расползлась великая Британская Империя, как оказалась она неэффективна в России.
И как разрушила она СССР. Именно "наследственная элита" - из кого у нас нынешние? Как стоящие у власти, так и "властители дум"?

Что действительно надо было сделать

[identity profile] arkanoid.livejournal.com 2009-12-24 08:09 am (UTC)(link)
- реально отстранить всю "советскую элиту" в 90-е. Может, получилось бы немного лучше. Немного. Но лучше. Потому что "советская элита" в среднем была очевидно хуже, чем случайные люди без серьезного опыта управления.

[identity profile] fandaal.livejournal.com 2009-12-24 08:10 am (UTC)(link)
как раз наследственная элита и является проблемой. нужен широкий верхне-средний слой откуда выходят управленцы, и куда они возвращаются.

[identity profile] rulaf2.livejournal.com 2009-12-24 08:26 am (UTC)(link)
Те, которые считают (в том числе поклонники различных 'известных русских философов') , что единственный способ эффективного управления страной - это управление через наследственную элиту, могли бы объяснить наконец, как можно управлять страной этой элитой чтобы:
- не получилось, в результате, такого же облома, который постиг Россию в 1917, при полном пофигизме и бездействия этой самой элиты.
- без риторики про "убивать всех нищебродов" и "нет хлеба ешьте пирожные", необходимости борьбы с разжиганием социальной розни и прочей чуши.

[identity profile] gornal.livejournal.com 2009-12-24 08:36 am (UTC)(link)
- без риторики про 'убивать-убивать-убивать', необходимости строжайших репрессий и прочей чуши.

Объясните наконец, почему яблоко падает на Землю без закона тяготения и прочей чуши ;-)

[identity profile] kroopkin.livejournal.com 2009-12-24 11:33 am (UTC)(link)
//Те, которые считают, что страна может существовать без наследственной управляющей прослойки - могли бы объяснить наконец, как можно управлять страной без неё и чтобы:
- не получилось, в результате, такого же облома, который постиг СССР, разобранный на куски с активным участием собственного начальства.
- без риторики про 'убивать-убивать-убивать', необходимости строжайших репрессий и прочей чуши.//

Назад к основам. Собственность - народу, причем в таких объемах, чтобы могли бы скинуться на свержение любого пидораса-начальника.

Давайте мне,

[identity profile] ymen.livejournal.com 2009-12-25 06:31 pm (UTC)(link)
я покажу, как надо управлять страной. Не зря же в циве3 на монархе пару раз победил <смайл Шварц>
Зиги-зага, гули-гули. трам-пам-пам

А если по делу: мож хватит уже о душе Руси не спать? Мож она сама как-нить?
Бесконечный «Как нам обустроить мировое правительство» Владимирильича Лермонтова
Спасись сам - и тысячи спасутся вокруг тебя...
<тэг> скачать Пелевин Граф Т бесплатно

[identity profile] pikitan.livejournal.com 2010-01-04 09:30 am (UTC)(link)
Мои выводы на текущий момент:
1. Элита (политический класс) независимого государства является по преимуществу наследственной.
2. На формирование наследственной элиты нужно время и условия. Развитие безмозглого общества легко сорвать воздействием извне.

Отсюда следует
3. Для формирования дееспособной элиты там где таковой не было, необходима поддержка извне.
4. Россия - колония Англии. Наша независимость = хотя бы частичному (при масштабах России наверно и полному) освобождению от английского влияния.
5. Из текущих мировых сил, управление достаточно долго не было нарушено только в Англии и США, причем Англия ушла в отрыв по части управления колониями.

Отсюда
6. Дистанционно нас от англичан могут освободить только в случае ликвидации Британского содружества. Не надо забывать что дальше Россия также будет нуждаться в поддержке извне. Правда, с исчезновением Англии, появление такой поддержки более вероятно. Тут России должно очень сильно повезти. Но сейчас не 18-й век, непонятно с чего вдруг.
7. Второй сценарий (возможно совмещенный с первым) - "германский". Оккупация хотя бы части России американскими войсками. Создание самостоятельной России под американским протекторатом. Этот сценарий кажется более вероятным т.к. не предполагает чудес.

Происходящие в России события не могут прямо повлиять на перечисленные процессы. Вопрос - как русские могут помочь себе? Я думаю так:
1. Не пить, не курить, не ругаться матом. :-)
2. Приобщаться к европейской и русской культуре, изучать историю, иностранные языки, ездить учиться и работать за границу.
3. Получать тот опыт, который сейчас возможно получить, в области управления, а также общественно-политической деятельности.

Тогда возможно, в решительный момент, в России окажется из кого формировать новую элиту. Для этого нужны люди не только подготовленные к управлению, но и способные к взаимодействию с иностранными контрагентами.

Я не знаю, можно ли сделать еще что-то.