Дилемма управления страной
Dec. 24th, 2009 06:40 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
golospticТе, которые считают (в том числе поклонники различных 'известных русских философов') , что единственный способ эффективного управления страной - это управление через наследственную элиту, должны будут согласиться, что сейчас у нас таковой элиты нет, она действительно была зачищена в гражданскую и позже. И что за основной период существования СССР оная элита всё-таки заново не наросла а та, которая появилась в период позднего СССР и ещё позже - имеет качество, примерно соответветствующее качеству латиноамериканской (ну немного лучше). Т.е. - весьма фиговое, положа руку на сердце. Способы быстрого и эффективного возобновления сего управленчески-социального ресурса современной науке, кажется, неизвестны.
Соответственно, от сторонников этой точки зрения хочется, наконец, услышать какие-то идеи о том, как вообще могла бы проходить управленческая реабилитация страны с такими-то вот исходными позициями.
Те, которые считают, что страна может существовать без наследственной управляющей прослойки - могли бы объяснить наконец, как можно управлять страной без неё и чтобы:
- не получилось, в результате, такого же облома, который постиг СССР, разобранный на куски с активным участием собственного начальства.
- без риторики про 'убивать-убивать-убивать', необходимости строжайших репрессий и прочей чуши.
Честное слово, все мои попытки написать в последнее время что-то конструктивное, про техническое например регулирование, реформу железнодорожного транспорта (объединить с Почтой России в крупнейшую логистическую компанию) или там энергетики, по любому упираются в вопрос об управлении страной как таковой. А там - как волшебная палочка из русской сказки - махнёшь три раза - и всякое желание пропадает.
Соответственно, от сторонников этой точки зрения хочется, наконец, услышать какие-то идеи о том, как вообще могла бы проходить управленческая реабилитация страны с такими-то вот исходными позициями.
Те, которые считают, что страна может существовать без наследственной управляющей прослойки - могли бы объяснить наконец, как можно управлять страной без неё и чтобы:
- не получилось, в результате, такого же облома, который постиг СССР, разобранный на куски с активным участием собственного начальства.
- без риторики про 'убивать-убивать-убивать', необходимости строжайших репрессий и прочей чуши.
Честное слово, все мои попытки написать в последнее время что-то конструктивное, про техническое например регулирование, реформу железнодорожного транспорта (объединить с Почтой России в крупнейшую логистическую компанию) или там энергетики, по любому упираются в вопрос об управлении страной как таковой. А там - как волшебная палочка из русской сказки - махнёшь три раза - и всякое желание пропадает.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
А между тем, написать бы надо
Date: 2009-12-24 05:53 am (UTC)Для успешного госуправления нужна как 1) мотивация, так и 2) умение. Так вот, мотивация может присутствовать и у не-элитных кадров, "из низов". Но вот умение - оно дается десятилетиями опыта, лучше конечно наследственного (как дед делал, как отце делал).
Если нет наследственного опыта - он должен быть приобретен. То есть вопрос совершенствования госуправления в РФ - вопрос "социальных лифтов" для таких управленцев.
Если они есть - проблема в принципе решаема.
Re: А между тем, написать бы надо
Date: 2009-12-25 01:50 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-24 06:07 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-25 01:54 am (UTC)Какие побудительные мотивы у элитки это допустить?
Пока что все идеи, которые я слышал на этот счёт - в диапазоне от Дивовской Выбраковки до разнообразных Союзов меча и орала - "тайная организация патриотически настроенных офицеров и космонавтов, финансируемая патриотически настроенная бизнесменами, путём использования не имеющих мировых аналогов технологий, созданных патриотически настроенными учёными и изобретателями берёт власть в стране и строит галактическую российскую империю..."
Меня, знаете ли, сильно смущает, что за окном я не наблюдаю такого сценария.
no subject
Date: 2009-12-25 04:00 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-25 06:18 am (UTC)По крайней мере в данном разговоре.
Меня нервирует следующая ситуация - я когда критикую сложившееся в настоящее время устройство власти в России и, проводимую этой властью политику, обычно стараюсь высказать какие-то конструктивные предложения. Конструктив - это не 'сотрудничать с нынешней властью', разумеется, а 'какие реалистичные шаги можно было бы сделать, чтобы изменить ситуацию к лучшему'.
Так вот, последние пару лет у меня начало складываться ощущение, что возможности для конструктива вне русла официально проводимой сейчас госполитики властями почти отсечены.
Я не могу сейчас построить реалистичной картины перехода от того что есть сейчас к чему-то (чему-угодно) качественно лучшему.
Смысл моих вопросов - получить идеи того, как этот переход мог бы быть осуществлён. Так - понятно?
Предложите реалистичную программу действий, которая бы качественно улучшила ситуацию - то, к чему такая программа ведёт, и станет целью, если Вы меня убедите. Пока, в этом разговоре, кроме Крупкина, никто даже не намекнул на то, какие могут быть достижимые (!) альтернатвы имеющейся сейчас системе.
no subject
Date: 2009-12-25 07:45 am (UTC)Это вам непонятно :-) Цель должна быть.
Куда переход-то ? На другой берег ? Зачем ? А дальше куда ?
no subject
Date: 2009-12-26 05:30 am (UTC)Я по моему вполне конкретно дал понять - меня не устраивает то, что есть сейчас. Я хотел бы лучшего устройства российского общества, какого-то более эффективного варианта госуправления.
Готов эти варианты обсуждать.
Мы обсуждали пост
Date: 2009-12-26 07:29 am (UTC)> хочется, наконец, услышать какие-то идеи о том, как вообще могла бы проходить управленческая реабилитация страны
Речь идет об управлении страной. Управление предполагает наличие цели. Это необходимое условие. Даже более того, это неизбежно.
> Я не знаю, что кому и как должно.
Стране (догадываюсь, что под страной имеется в виду не только и не столько часть суши со всех сторон окруженная границей)
> Вы там задавали вопросы не РОДу а мне лично.
> Мои цели как частного лица не на 100% совпадают с целями организации, знаете ли.
В данном посте речь идет о стране. Об управлении страной.
Re: Мы обсуждали пост
Date: 2009-12-26 08:05 am (UTC)Если Вам так упёрлось говорить о целях - цели -
остановить депопуляцию населения страны, не изменяя при этом этнического баланса в пользу нерусских, увеличить качество жизни в стране, включая как экономическую составляющую (чтобы люди были богаче, причём не путём получения среднеарифметического из бомжа и олигарха), но и социально-гуманитарную - т.е. безопасность жизни, уверенность в завтрашнем дне, рост самоуважения и уровня образования.
Долговременная цель - реконструкция "Большой Страны" (назовите её хоть Империей, хоть Союзом) в каком-то формате, в котором людям не пришлось бы проезжать через таможню на границе России и Украины.
Re: Мы обсуждали пост
Date: 2009-12-26 08:47 am (UTC)Есть некоторая разница в значении употребляемых терминов. Например все что вы перечислили - это не цель и не цели. Это задачи, которые нужно решать двигаясь к цели. Даже если какая задача решена, цель остается целью. Скажем, остановили депопуляцию - цель достигнута ? Нет. Решена частная задача.
Восстановили "большую страну" и - "всем спасибо, все свободны", цель-то достигнута ? Нет. Движение продолжается.
Примером цели может быть сохранение статус кво.
Re: Мы обсуждали пост
Date: 2009-12-26 08:56 am (UTC)Как минимум, в пределах Солнечной Системы.
Стало ли легче? :)
Re: Мы обсуждали пост
Date: 2009-12-26 09:05 am (UTC)По мне, так и то, что Вы назвали задачей - масштабно в той степени, чтобы потратить всю жизнь на её реализацию.
no subject
Date: 2009-12-26 10:29 am (UTC)Это не мои, они достаточно близки к теории управления.
С РОДом все ясно.
no subject
Date: 2009-12-26 10:55 am (UTC)Да нет, это Ваши и только Ваши. Не припутывайте уж достаточно близкую теорию - в теории управления ничего не говорится о демографии или там сохранении русской культуры.
С РОДом все ясно
Рад за Вас.
Чего Вам должно быть ясно и очевидно - мы НЕ будем вести дискуссию в терминах, которые другая сторона пытается переопределить по собственному разумению.
Если Вы хотите получить внятный и недвусмысленный ответ на свой вопрос - формулируйте его тоже внятно и недвусмысленно, а не играйтесь с терминами.
Re: Мы обсуждали пост
Date: 2009-12-26 10:57 am (UTC)Восстановили "большую страну" и - "всем спасибо, все свободны", цель-то достигнута ? Нет.
Это только в Вашем воображении - "Цель достигнута - Нет".
РОД не ставит себе задачей достижение каких-то более дальних целей, чем те, на которые я указал.
Re: Мы обсуждали пост
Date: 2009-12-26 08:11 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-25 10:07 am (UTC)Ну а так - улучшать ситуацию вокруг себя, верить, что это делают все и ситуация улучшается везде.
no subject
Date: 2009-12-26 05:36 am (UTC)Чтобы 'прийти к власти' стало реалистичным - надо для самого себя понять, какая реалистичная программа действий может быть реализована не только в процессе прихода к власти, но и после этого прихода.
Пока такой программы нет - говорить о КМПВ бессмысленно.
no subject
Date: 2009-12-27 11:28 am (UTC)Мне кажется, нет серебряной пули, после которой наступит Щастье. Надо просто решать проблемы. Проблему коррупции, проблему сложной налоговой системы, проблему фигового образования, проблему региональных царьков .... .
При этом как решать каждую отдельную проблему - более-менее понятно. Для примера коррупции - полная амнистия по старым и не раскрытым коррупционным преступлениям, новые управления собственной безопасности в каждом ведомстве, массовые увольнения по _недоказанным_, но обоснованным подозрениям в коррупции (т. е. если чьей-то жене действительно по доброте души подарили какой-нибудь мерседес при зарплате мужа 30000р - значит мужу не повезло и мы его всё-таки уволим), официальная зарплата как-то бьющаяся с зарплатой в коммерческих организациях.
Революция не нужна, нужно просто лучше работать. И быстрее ротировать кадры, да.
no subject
Date: 2009-12-27 12:58 pm (UTC)Тут как раз мы упираемся в ту проблему, которую я обозначил в заголовке сообщения.
Вменяемых и компетентных людей на самом деле не так много, и если мы их начнём ротировать - рискуем забросить наверх всего лишь очередных проходимцев.
no subject
Date: 2009-12-27 01:07 pm (UTC)Вменяемых и компетентных людей ротировать не надо. Ротировать надо некомпетентных или невменяемых, их, к сожалению, достаточно много, чтобы было кого поротировать.
оффтоп
Date: 2009-12-26 05:38 am (UTC)хочу пообщаться насчёт qip - есть некое предложение
как бы это сделать? (аська, телефон?)
Ну, так "наследственная элита" разрушает свою...
Date: 2009-12-24 06:29 am (UTC)И как разрушила она СССР. Именно "наследственная элита" - из кого у нас нынешние? Как стоящие у власти, так и "властители дум"?
Re: Ну, так "наследственная элита" разрушает свою...
Date: 2009-12-25 01:56 am (UTC)Как их достигать?
Пока что в рамках относительного конструктива я в комментах увидел одно единственное мнение - и то, с ним имеется проблема начального старта (хотя, она, возможно, и преодолима).
Решение то же, что и для 45мм ПТ снарядов в 1941.
Date: 2009-12-25 06:57 am (UTC)Разрушениям противостоять нельзя. Но можно сделать так, чтобы они проявлялись сразу, и локализовались как можно ближе к тому, кто разрушение допустил.
Собственно, главное преимущество капитализма - что если плохо управляешь, то и разоряешься. К сожалению, это работает только для мелкого бизнеса. Крупный, особенно финансовый, в таких случаях разоряет других.
Так что возможное решение - поощрять мелкий бизнес и давить (налогами, прежде всего) крупный. Локализуя мелкие трещинки и не создавая места для развития крупных.
Что действительно надо было сделать
Date: 2009-12-24 08:09 am (UTC)Re: Что действительно надо было сделать
Date: 2009-12-25 01:56 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-24 08:10 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-25 01:56 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-24 08:26 am (UTC)- не получилось, в результате, такого же облома, который постиг Россию в 1917, при полном пофигизме и бездействия этой самой элиты.
- без риторики про "убивать всех нищебродов" и "нет хлеба ешьте пирожные", необходимости борьбы с разжиганием социальной розни и прочей чуши.
no subject
Date: 2009-12-25 01:57 am (UTC)Я просил не опровержений чужих мнений :)
Я просил убедительного объяснения, как надо сделать сейчас, чтобы стало хорошо :)
no subject
Date: 2009-12-24 08:36 am (UTC)Объясните наконец, почему яблоко падает на Землю без закона тяготения и прочей чуши ;-)
no subject
Date: 2009-12-25 01:58 am (UTC)Что было сделано не так?
no subject
Date: 2009-12-25 08:27 am (UTC)2. применённая в СССР модель постоянного рекрутирования управленцев из народных масс
Это не совсем честное утверждение. Горбачев - 31-ого года. Единственный генсек, родившийся в СССР, причем в СССР ещё не стабильном, от норвежцев отмахивающемся. Откуда ему ещё взяться было, кроме как из народных масс? С учетом низкой скорости ротации и соответственно неадекватно большого возраста управленцев элита элементарно не успела нарожать элиту, это не осознанная модель была.
"Назовите члена политбюро - сына члена политбюро." А вы, блин, назовите члена политбюро, годящегося в сыновья члену политбюро.
no subject
Date: 2009-12-26 05:41 am (UTC)IMNSHO если бы страна не легла мордой в грязище в 90-93 - были все шансы на её выживание.
Ну так ведь не выжила?
Какой практический вывод мы из этого сделаем?
no subject
Date: 2009-12-26 06:17 am (UTC)О необходимости ротации кадров.
О важности идеологической работы (не идеологической халтуры, которая имела место быть).
О важности колбасы.
О том, что колонии должны работать на метрополию, а не наоборот.
Аська 8537497
no subject
Date: 2009-12-26 06:33 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-24 11:33 am (UTC)- не получилось, в результате, такого же облома, который постиг СССР, разобранный на куски с активным участием собственного начальства.
- без риторики про 'убивать-убивать-убивать', необходимости строжайших репрессий и прочей чуши.//
Назад к основам. Собственность - народу, причем в таких объемах, чтобы могли бы скинуться на свержение любого пидораса-начальника.
no subject
Date: 2009-12-25 01:59 am (UTC)Вопрос только о том, как конкретно это должно произойти.
no subject
Date: 2009-12-25 09:10 am (UTC)А если власть продолжит курс на повышение доходов людей (перераспределение ежегодного общественного пирога), то эволюционно все туда и придет.
Давайте мне,
Date: 2009-12-25 06:31 pm (UTC)Зиги-зага, гули-гули. трам-пам-пам
А если по делу: мож хватит уже о душе Руси не спать? Мож она сама как-нить?
Бесконечный «Как нам обустроить мировое правительство» Владимирильича Лермонтова
Спасись сам - и тысячи спасутся вокруг тебя...
<тэг> скачать Пелевин Граф Т бесплатно
Re: Давайте мне,
Date: 2009-12-26 05:18 am (UTC)Лично меня проблемы государственного управления интересуют в достаточно большой степени - такой, чтобы писать о нём.
Re: Давайте мне,
Date: 2009-12-26 05:31 am (UTC)Оптимист, аднака...
Конечно, не мне указывать, но так кааатся, если направить Ваш незаурядный ум и кипучую энергию на дело борьбы с машинкой,
запретившей Самиздат, результат увидим весьма скоро.
Кстати, есть ли по этому делу новости?
Re: Давайте мне,
Date: 2009-12-26 05:45 am (UTC)Оптимист, аднака...
Да, я - оптимист.
Конечно, не мне указывать, но так кааатся, если направить Ваш незаурядный ум и кипучую энергию на дело борьбы с машинкой,
запретившей Самиздат, результат увидим весьма скоро.
Кстати, есть ли по этому делу новости?
Документы подготовлены к новому заходу на цель.
Постараюсь запустить до Нового Года.
no subject
Date: 2010-01-04 09:30 am (UTC)1. Элита (политический класс) независимого государства является по преимуществу наследственной.
2. На формирование наследственной элиты нужно время и условия. Развитие безмозглого общества легко сорвать воздействием извне.
Отсюда следует
3. Для формирования дееспособной элиты там где таковой не было, необходима поддержка извне.
4. Россия - колония Англии. Наша независимость = хотя бы частичному (при масштабах России наверно и полному) освобождению от английского влияния.
5. Из текущих мировых сил, управление достаточно долго не было нарушено только в Англии и США, причем Англия ушла в отрыв по части управления колониями.
Отсюда
6. Дистанционно нас от англичан могут освободить только в случае ликвидации Британского содружества. Не надо забывать что дальше Россия также будет нуждаться в поддержке извне. Правда, с исчезновением Англии, появление такой поддержки более вероятно. Тут России должно очень сильно повезти. Но сейчас не 18-й век, непонятно с чего вдруг.
7. Второй сценарий (возможно совмещенный с первым) - "германский". Оккупация хотя бы части России американскими войсками. Создание самостоятельной России под американским протекторатом. Этот сценарий кажется более вероятным т.к. не предполагает чудес.
Происходящие в России события не могут прямо повлиять на перечисленные процессы. Вопрос - как русские могут помочь себе? Я думаю так:
1. Не пить, не курить, не ругаться матом. :-)
2. Приобщаться к европейской и русской культуре, изучать историю, иностранные языки, ездить учиться и работать за границу.
3. Получать тот опыт, который сейчас возможно получить, в области управления, а также общественно-политической деятельности.
Тогда возможно, в решительный момент, в России окажется из кого формировать новую элиту. Для этого нужны люди не только подготовленные к управлению, но и способные к взаимодействию с иностранными контрагентами.
Я не знаю, можно ли сделать еще что-то.