Дилемма управления страной

[golosptic]

Те, которые считают (в том числе поклонники различных 'известных русских философов') , что единственный способ эффективного управления страной - это управление через наследственную элиту, должны будут согласиться, что сейчас у нас таковой элиты нет, она действительно была зачищена в гражданскую и позже. И что за основной период существования СССР оная элита всё-таки заново не наросла а та, которая появилась в период позднего СССР и ещё позже - имеет качество, примерно соответветствующее качеству латиноамериканской (ну немного лучше). Т.е. - весьма фиговое, положа руку на сердце. Способы быстрого и эффективного возобновления сего управленчески-социального ресурса современной науке, кажется, неизвестны.
Соответственно, от сторонников этой точки зрения хочется, наконец, услышать какие-то идеи о том, как вообще могла бы проходить управленческая реабилитация страны с такими-то вот исходными позициями.

Те, которые считают, что страна может существовать без наследственной управляющей прослойки - могли бы объяснить наконец, как можно управлять страной без неё и чтобы:
- не получилось, в результате, такого же облома, который постиг СССР, разобранный на куски с активным участием собственного начальства.
- без риторики про 'убивать-убивать-убивать', необходимости строжайших репрессий и прочей чуши.

Честное слово, все мои попытки написать в последнее время что-то конструктивное, про техническое например регулирование, реформу железнодорожного транспорта (объединить с Почтой России в крупнейшую логистическую компанию) или там энергетики, по любому упираются в вопрос об управлении страной как таковой. А там - как волшебная палочка из русской сказки - махнёшь три раза - и всякое желание пропадает.

Comments

[vlkamov.livejournal.com]

Цель-то какая ? Может статься что для достижения желаемой цели элитку и в самом деле нужно мочить в сортире.

[golosptic.livejournal.com]

Кто будет заниматься мочением? Чем он будет мотивирован и какими ресурсами будет обладать?
Какие побудительные мотивы у элитки это допустить?
Пока что все идеи, которые я слышал на этот счёт - в диапазоне от Дивовской Выбраковки до разнообразных Союзов меча и орала - "тайная организация патриотически настроенных офицеров и космонавтов, финансируемая патриотически настроенная бизнесменами, путём использования не имеющих мировых аналогов технологий, созданных патриотически настроенными учёными и изобретателями берёт власть в стране и строит галактическую российскую империю..."
Меня, знаете ли, сильно смущает, что за окном я не наблюдаю такого сценария.

[vlkamov.livejournal.com]

Эка нагородил... Теперь одно из двух: либо цель есть, но скрывается и остается только разъяснить почему, либо цели нет.

[golosptic.livejournal.com]

У меня более скромные цели, чем те, о которых Вы задали вопрос.
По крайней мере в данном разговоре.
Меня нервирует следующая ситуация - я когда критикую сложившееся в настоящее время устройство власти в России и, проводимую этой властью политику, обычно стараюсь высказать какие-то конструктивные предложения. Конструктив - это не 'сотрудничать с нынешней властью', разумеется, а 'какие реалистичные шаги можно было бы сделать, чтобы изменить ситуацию к лучшему'.
Так вот, последние пару лет у меня начало складываться ощущение, что возможности для конструктива вне русла официально проводимой сейчас госполитики властями почти отсечены.
Я не могу сейчас построить реалистичной картины перехода от того что есть сейчас к чему-то (чему-угодно) качественно лучшему.
Смысл моих вопросов - получить идеи того, как этот переход мог бы быть осуществлён. Так - понятно?
Предложите реалистичную программу действий, которая бы качественно улучшила ситуацию - то, к чему такая программа ведёт, и станет целью, если Вы меня убедите. Пока, в этом разговоре, кроме Крупкина, никто даже не намекнул на то, какие могут быть достижимые (!) альтернатвы имеющейся сейчас системе.

[vlkamov.livejournal.com]

> получить идеи того, как этот переход мог бы быть осуществлён. Так - понятно?

Это вам непонятно :-) Цель должна быть.
Куда переход-то ? На другой берег ? Зачем ? А дальше куда ?

[golosptic.livejournal.com]

Я не знаю, что кому и как должно.
Я по моему вполне конкретно дал понять - меня не устраивает то, что есть сейчас. Я хотел бы лучшего устройства российского общества, какого-то более эффективного варианта госуправления.
Готов эти варианты обсуждать.

Мы обсуждали пост

[vlkamov.livejournal.com]

в котором
> хочется, наконец, услышать какие-то идеи о том, как вообще могла бы проходить управленческая реабилитация страны

Речь идет об управлении страной. Управление предполагает наличие цели. Это необходимое условие. Даже более того, это неизбежно.

> Я не знаю, что кому и как должно.
Стране (догадываюсь, что под страной имеется в виду не только и не столько часть суши со всех сторон окруженная границей)

> Вы там задавали вопросы не РОДу а мне лично.
> Мои цели как частного лица не на 100% совпадают с целями организации, знаете ли.

В данном посте речь идет о стране. Об управлении страной.

Re: Мы обсуждали пост

[golosptic.livejournal.com]

Вы несколько играете со словами, на мой взгляд, ну да ладно.

Если Вам так упёрлось говорить о целях - цели -
остановить депопуляцию населения страны, не изменяя при этом этнического баланса в пользу нерусских, увеличить качество жизни в стране, включая как экономическую составляющую (чтобы люди были богаче, причём не путём получения среднеарифметического из бомжа и олигарха), но и социально-гуманитарную - т.е. безопасность жизни, уверенность в завтрашнем дне, рост самоуважения и уровня образования.

Долговременная цель - реконструкция "Большой Страны" (назовите её хоть Империей, хоть Союзом) в каком-то формате, в котором людям не пришлось бы проезжать через таможню на границе России и Украины.

Re: Мы обсуждали пост

[vlkamov.livejournal.com]

> Вы несколько играете со словами, на мой взгляд

Есть некоторая разница в значении употребляемых терминов. Например все что вы перечислили - это не цель и не цели. Это задачи, которые нужно решать двигаясь к цели. Даже если какая задача решена, цель остается целью. Скажем, остановили депопуляцию - цель достигнута ? Нет. Решена частная задача.

Восстановили "большую страну" и - "всем спасибо, все свободны", цель-то достигнута ? Нет. Движение продолжается.

Примером цели может быть сохранение статус кво.

Re: Мы обсуждали пост

[golosptic.livejournal.com]

Цель - мультисферическая Россиия.
Как минимум, в пределах Солнечной Системы.
Стало ли легче? :)

Re: Мы обсуждали пост

[golosptic.livejournal.com]

Если серьёзно - я не вижу никакого смысла дискутировать в предлагаемых Вами терминах разделения между задачами и целями.
По мне, так и то, что Вы назвали задачей - масштабно в той степени, чтобы потратить всю жизнь на её реализацию.

[vlkamov.livejournal.com]

> не вижу никакого смысла дискутировать в предлагаемых Вами терминах

Это не мои, они достаточно близки к теории управления.
С РОДом все ясно.

[golosptic.livejournal.com]

Это не мои, они достаточно близки к теории управления
Да нет, это Ваши и только Ваши. Не припутывайте уж достаточно близкую теорию - в теории управления ничего не говорится о демографии или там сохранении русской культуры.


С РОДом все ясно
Рад за Вас.
Чего Вам должно быть ясно и очевидно - мы НЕ будем вести дискуссию в терминах, которые другая сторона пытается переопределить по собственному разумению.
Если Вы хотите получить внятный и недвусмысленный ответ на свой вопрос - формулируйте его тоже внятно и недвусмысленно, а не играйтесь с терминами.

Re: Мы обсуждали пост

[golosptic.livejournal.com]

Есть некоторая разница в значении употребляемых терминов. Например все что вы перечислили - это не цель и не цели. Это задачи, которые нужно решать двигаясь к цели. Даже если какая задача решена, цель остается целью. Скажем, остановили депопуляцию - цель достигнута ? Нет. Решена частная задача.

Восстановили "большую страну" и - "всем спасибо, все свободны", цель-то достигнута ? Нет.


Это только в Вашем воображении - "Цель достигнута - Нет".
РОД не ставит себе задачей достижение каких-то более дальних целей, чем те, на которые я указал.

Re: Мы обсуждали пост

[golosptic.livejournal.com]

Разумеется, все вышеупомянутые цели должны достигаться НЕ ценой отказа от культурной идентичности - т.е. поддержание существования и дальнейшего развития специфической русской культуры можете считать такой же целью. (Я рассматриваю советскую культуру как некоторый этап развития русской, прежде всего, если это Вам зачем-то важно).

[gornal.livejournal.com]

Первый пункт любой реалистичной картины - прийти к власти. Он мало реалистичен, да.

Ну а так - улучшать ситуацию вокруг себя, верить, что это делают все и ситуация улучшается везде.

[golosptic.livejournal.com]

Не совсем так.
Чтобы 'прийти к власти' стало реалистичным - надо для самого себя понять, какая реалистичная программа действий может быть реализована не только в процессе прихода к власти, но и после этого прихода.
Пока такой программы нет - говорить о КМПВ бессмысленно.

[gornal.livejournal.com]

После - убивать-убивать-убивать.

Мне кажется, нет серебряной пули, после которой наступит Щастье. Надо просто решать проблемы. Проблему коррупции, проблему сложной налоговой системы, проблему фигового образования, проблему региональных царьков .... .

При этом как решать каждую отдельную проблему - более-менее понятно. Для примера коррупции - полная амнистия по старым и не раскрытым коррупционным преступлениям, новые управления собственной безопасности в каждом ведомстве, массовые увольнения по _недоказанным_, но обоснованным подозрениям в коррупции (т. е. если чьей-то жене действительно по доброте души подарили какой-нибудь мерседес при зарплате мужа 30000р - значит мужу не повезло и мы его всё-таки уволим), официальная зарплата как-то бьющаяся с зарплатой в коммерческих организациях.

Революция не нужна, нужно просто лучше работать. И быстрее ротировать кадры, да.

[golosptic.livejournal.com]

Я не уверен, что предложенный Вами метод коррупции может сработать даже на старте, если честно.
Тут как раз мы упираемся в ту проблему, которую я обозначил в заголовке сообщения.
Вменяемых и компетентных людей на самом деле не так много, и если мы их начнём ротировать - рискуем забросить наверх всего лишь очередных проходимцев.

[gornal.livejournal.com]

Я не знаю способа проверить этот метод кроме практики. Мне кажется, сработает. Аргументов за и против можно придумать много. Но опять же, не будет результата в первые три месяца - не боимся признать свою ошибку и применяем другой способ. Приняв изначальную модель убивать-убивать-убивать, мы можем на это пойти.

Вменяемых и компетентных людей ротировать не надо. Ротировать надо некомпетентных или невменяемых, их, к сожалению, достаточно много, чтобы было кого поротировать.

оффтоп

[golosptic.livejournal.com]

хочу пообщаться насчёт qip - есть некое предложение
как бы это сделать? (аська, телефон?)