пожарно-кабацкое
Dec. 5th, 2009 11:54 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
с одной стороны идут завывания типа:
Я хозяин небольшого кабака-клуба в центре, рядом с метро. И при всех искренних соболезнованиях погибшим, я хочу сказать, что возмущен реакцией власти. Они что, хотят полностью уничтожить малый бизнес, про поддержку которого у них рот не закрывается? Ну НЕТ у этого подвала запасного выхода, просто НЕТ! И что мне делать? Прорубать, пристраивать? Представляете, какие это колоссальные деньги? А вы представляете, сколько стоит система пожаротушения? Или сигнализация, отличающее задымление от накуренного дыма ваших сраных сигарет? Если я выполню все требования, мне надо будет ставить цены как в Паллацио Дукале! Сколько денег надо потратить, чтобы весь персонал был честно зарегистрирован, с медкнижками? И кто придет в клуб с такими ценами?! НИКТО! А значит, разоряюсь я. Теряют работу в кризис 45 человек! Да, приходилось давать. Но я точно знаю, что случись что, все успеют выбежать! Персонал выведет точно!
с другой какбэ удивляются и возмущаются, что мол ужас-ужас
ну и разумеется, гражданка Дедюхова совершенно справедливо указывает, что с точки зрения советских строительных противопожарных нормативов практически все подобные заведения надо немедлено закрывать.
Ну... эээ.. дорогие мои, спрошу я Вас. А чего же Вы хотели, голосуя за Ельцина, и т.д. и т.п...?
Пора бы уже и понять, что соблюдение нормативов безопасности, в том числе и пожарных, несовместимо с рыночной экономикой в том виде, в каком она у нас есть сейчас.
Патамушта.
Новые кафе, а так же офисные помещения, магазины и прочее тому подобное не возьмутся из воздуха.
Их в достаточном количестве не было в СССР вовсе не из-за того, что (как утверждают некоторые) СССР был злой и жадный и намеренно был заточен под то, чтобы обижать и тиранить своих граждан, отбирая сладкое.
А потому, что делать всё по правилам и нормам, научно обоснованным стоит дорого. ОЧЕНЬ ДОРОГО, Вы поняли?
Строили столько, насколько получалось. С поправкой на то, что эта сфера считалась не самой важной, да. Наверное, ещё лет через 70-90 достроили бы до количества, актуального на конец 2009го капиталистического года - ибо у "зловещего Совка" были несколько иные приоритеты, типа жилья, социалки и обороны, а места куда можно сходить вкусно покушать важными не считались (наверное, зря).
В современных условиях рынка соблюдать нормативы нерентабельно, капитальных средств на это в достаточных количествах нет и не будет. Демонстративная посадка владельцев сгоревшего кафе возможно и будет справедливой, но ситуацию она не изменит. Потому когда у нас социализм отменили и заменили капитализмом - расширялись новоявленные капиталистические предприятия в очень большой степени за счёт освоения подвальных, чердачных помещений, переделки квартир в офисы и т.д. и т.п. Ни для кого не секрет, что большинство освоеных мелкими и средними фирмами помещений не соответствует ни пожарным, ни санитарным, ни каким другим нормативам.
Т.е. в стране сейчас десятки, если не сотни тысяч помещений не соответствуют нормам пожарной безопасности. И не будут, пока в нашей стране не переменится строй.
Поэтому не надо, пожалуйста, валять откровенного дурака и требовать немедленного обратного введения и соблюдения этих нормативов, угрожая тем, кто нарушит, немедленной же посадкой. Выбор был сделан когда общество с безопасностью и дефицитом товаров и благ было заменено обществом с опасностью и дефицитом денег и морали, а массовых посадок всё равно не будет.
Хотите вернуть всё назад - агитируйте за социализм, а не за то, чтобы сажать кабатчиков.
Боитесь правильным образом раскрыть свою мотивацию - становитесь лицемерами, которые под прикрытием разговоров о злых капиталистах, наживающихся на пожароопасности своих офисов на самом деле обеспечивают морально-этическое прикрытие для государственных служащих, которые будут вымогать деньги у владельцев ненадлежащим образом оборудованных помещений.
Как-то вот так...
P.S. Да, мне очень жалко людей, которые там погибли. Я, вообщем, несколько не об них.
Я хозяин небольшого кабака-клуба в центре, рядом с метро. И при всех искренних соболезнованиях погибшим, я хочу сказать, что возмущен реакцией власти. Они что, хотят полностью уничтожить малый бизнес, про поддержку которого у них рот не закрывается? Ну НЕТ у этого подвала запасного выхода, просто НЕТ! И что мне делать? Прорубать, пристраивать? Представляете, какие это колоссальные деньги? А вы представляете, сколько стоит система пожаротушения? Или сигнализация, отличающее задымление от накуренного дыма ваших сраных сигарет? Если я выполню все требования, мне надо будет ставить цены как в Паллацио Дукале! Сколько денег надо потратить, чтобы весь персонал был честно зарегистрирован, с медкнижками? И кто придет в клуб с такими ценами?! НИКТО! А значит, разоряюсь я. Теряют работу в кризис 45 человек! Да, приходилось давать. Но я точно знаю, что случись что, все успеют выбежать! Персонал выведет точно!
с другой какбэ удивляются и возмущаются, что мол ужас-ужас
ну и разумеется, гражданка Дедюхова совершенно справедливо указывает, что с точки зрения советских строительных противопожарных нормативов практически все подобные заведения надо немедлено закрывать.
Ну... эээ.. дорогие мои, спрошу я Вас. А чего же Вы хотели, голосуя за Ельцина, и т.д. и т.п...?
Пора бы уже и понять, что соблюдение нормативов безопасности, в том числе и пожарных, несовместимо с рыночной экономикой в том виде, в каком она у нас есть сейчас.
Патамушта.
Новые кафе, а так же офисные помещения, магазины и прочее тому подобное не возьмутся из воздуха.
Их в достаточном количестве не было в СССР вовсе не из-за того, что (как утверждают некоторые) СССР был злой и жадный и намеренно был заточен под то, чтобы обижать и тиранить своих граждан, отбирая сладкое.
А потому, что делать всё по правилам и нормам, научно обоснованным стоит дорого. ОЧЕНЬ ДОРОГО, Вы поняли?
Строили столько, насколько получалось. С поправкой на то, что эта сфера считалась не самой важной, да. Наверное, ещё лет через 70-90 достроили бы до количества, актуального на конец 2009го капиталистического года - ибо у "зловещего Совка" были несколько иные приоритеты, типа жилья, социалки и обороны, а места куда можно сходить вкусно покушать важными не считались (наверное, зря).
В современных условиях рынка соблюдать нормативы нерентабельно, капитальных средств на это в достаточных количествах нет и не будет. Демонстративная посадка владельцев сгоревшего кафе возможно и будет справедливой, но ситуацию она не изменит. Потому когда у нас социализм отменили и заменили капитализмом - расширялись новоявленные капиталистические предприятия в очень большой степени за счёт освоения подвальных, чердачных помещений, переделки квартир в офисы и т.д. и т.п. Ни для кого не секрет, что большинство освоеных мелкими и средними фирмами помещений не соответствует ни пожарным, ни санитарным, ни каким другим нормативам.
Т.е. в стране сейчас десятки, если не сотни тысяч помещений не соответствуют нормам пожарной безопасности. И не будут, пока в нашей стране не переменится строй.
Поэтому не надо, пожалуйста, валять откровенного дурака и требовать немедленного обратного введения и соблюдения этих нормативов, угрожая тем, кто нарушит, немедленной же посадкой. Выбор был сделан когда общество с безопасностью и дефицитом товаров и благ было заменено обществом с опасностью и дефицитом денег и морали, а массовых посадок всё равно не будет.
Хотите вернуть всё назад - агитируйте за социализм, а не за то, чтобы сажать кабатчиков.
Боитесь правильным образом раскрыть свою мотивацию - становитесь лицемерами, которые под прикрытием разговоров о злых капиталистах, наживающихся на пожароопасности своих офисов на самом деле обеспечивают морально-этическое прикрытие для государственных служащих, которые будут вымогать деньги у владельцев ненадлежащим образом оборудованных помещений.
Как-то вот так...
P.S. Да, мне очень жалко людей, которые там погибли. Я, вообщем, несколько не об них.
no subject
Date: 2009-12-05 08:59 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-05 10:20 pm (UTC)Но при социализме при строительстве и оборудовании помещений по полной программе действовали СНИПы и ГОСТы, а сейчас их отменили.
Можете сколько угодно ссылаться на лень, некомпетентность и прочее - но при СССР правила противопожарной безопасности установленные компетентными людьми в целом соблюдались, а сейчас - нет.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Намёк не понят. Ок.
From:Re: Намёк не понят. Ок.
From:Re: Намёк не понят. Ок.
From:Re: Намёк не понят. Ок.
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-12-05 09:15 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-05 10:23 pm (UTC)Так же как установленным в своё время санитарным нормативам по оборудованию рабочих мест противоречат офисы наверное, процентов на 60-80.
Единовременный переход к соответствию, безусловно, непосилен. Постепенный - возможен, но встаёт вопрос с практическим обеспечением постепенности.
(no subject)
From:no subject
Date: 2009-12-05 09:21 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-05 10:26 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-06 06:29 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2009-12-06 03:51 pm (UTC)А ДЕНЕГ НЕТ у предпренимателя, потому, что он эти деньги лучше вложит в свой карман и пустит на потребление, чем потратит на безопасность, за это он и взятку не погнушается дать - святое для него дело.
(no subject)
From:no subject
Date: 2009-12-06 06:22 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-12-05 09:24 pm (UTC)Сколько это займет времени и денег, их особо не волнует, вопреки упрекам "капитализму". Год за годом, десятилетие за десятилетием, так и перестраивают. Старое модернизируют, новое строится по новым нормам, и если для ресторатора эвуакуационный выход "слишком дорого" (как по ссылке), то там просто не будет ресторана, и все. Сто лет не будет, пока не сделают все как надо.
Так что, по-моему, тут любой строй лучше этого. Потому что у этого вообще никаких правил нет, кроме "дай на лапу".
no subject
Date: 2009-12-05 09:27 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Простите, не понял.
From:Re: Простите, не понял.
From:Re: Простите, не понял.
From:Re: Простите, не понял.
From:Какие нафиг бумажки?
From:Re: Какие нафиг бумажки?
From:Re: Какие нафиг бумажки?
From:Re: Какие нафиг бумажки?
From:Эммм.
From:Re: Эммм.
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-12-05 09:27 pm (UTC)в Европе есть масса подобных заведений
подобных катастроф там практически не происходит
значит, не так уж дорого, но надо контролировать и не надо воровать
no subject
Date: 2009-12-05 10:28 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-12-05 09:28 pm (UTC)И при другом режиме все равно всегда будут странные люди, говорящие странное - вон, и этот клуб может представляться элитным местом. Итого, если не рассматривать полную реплику первого процитированного в посте товарища (об альтернативном проведении досуга), действительно все такие заведения проще закрыть.
Впрочем, имхо, есть разница между клубом без запасного выхода и фейерверком в клубе с потолками из чего-то сухого и древесного. Жаль, что не будет такого, чтобы после проверок закрылись бы лишь действительно неадекватные заведения.
no subject
Date: 2009-12-06 07:54 am (UTC)А, кстати.
А что такое "действительно неадекватные" в сложившейся ситуации?
Определять неадекватность можно либо на основе ГОСТов и СНИПов (не действуют), либо на основе контрреволюционной сознательности (сколько денег дали на лапу). Проблема то в том, что серьёзного, работающего третьего пути обществу не предложено - ибо институализированная схема техрегламенты-СРО-страхование ответственности не запустилась, оставшись только на бумаге.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-12-05 09:31 pm (UTC)Да что говорить.
По СНИПам ВСЕ двери в общественных здания
должны открываться по ходу путей эвакуации.
При пожаре, задымлении, в темноте - это крайне важно.
Это не стоит ровно ничего -
надо просто их вешать при ремонтах правильно.
Я в половине общественных зданий вижу такое нарушение -
неправильно навешанные двери, которые не открыть,
если во время возгорания люди в панике побегут.
Их просто физически нельзя будет открыть под напором толпы.
Погибнут все – нелепо, прямо около спасительно двери.
Так что не только в деньгах дело.
Увы.
no subject
Date: 2009-12-06 08:05 am (UTC)Когда владелец кабака вынужден платить пожарному инспектору за проверку, у оного владельца создаётся иллюзия, что он купил право нарушить правила пожарной безопасности. То, что не всё можно купить в полной мере, обнаруживают, обычно, уже постфактум, когда кто-то задыхается в дыму.
Поправка, важная
From:Re: Поправка, важная
From:Re: Поправка, важная
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-12-05 09:38 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-05 10:34 pm (UTC)Поправка, важная
From:no subject
Date: 2009-12-05 10:17 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-06 03:03 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2009-12-06 06:26 am (UTC)Ну дык.
no subject
Date: 2009-12-07 05:26 am (UTC)Люди сделали свой выбор: "Лучше сдохнуть в Хромой Лошади, чем всю жизнь стоять в очередях с талонами."
вот про очереди - не надо, пожалуйста
From:Re: вот про очереди - не надо, пожалуйста
From:Re: вот про очереди - не надо, пожалуйста
From:Re: вот про очереди - не надо, пожалуйста
From:Re: вот про очереди - не надо, пожалуйста
From:Re: вот про очереди - не надо, пожалуйста
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-12-06 06:41 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-06 06:52 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-06 08:29 am (UTC)топ 96
Date: 2009-12-06 11:40 am (UTC)Текущая позиция в топе: 96
Посмотреть всю статистику своих постов, попадавших в наш топ в прошлые дни можно здесь (http://currentnews.ru/blogger/7966).
no subject
Date: 2009-12-06 01:45 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-07 03:34 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-07 06:23 am (UTC)Не говоря о том, что при нелюбимом мною Ельцине реальные мотивы такого закрытия говорят скорее о рейдерском захвате собственности, а не о пожарной безопасности.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-12-07 09:43 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-07 08:21 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-07 12:13 pm (UTC)А потому, что делать всё по правилам и нормам, научно обоснованным стоит дорого.
Рядом с домом подвал, в котором последние сорок лет разного рода точки общепита. Ладно, сейчас там дорогой ресторан, но я помню времена, когда там был галимый стоячий пивняк. С крайне неудобным выходом и решётками на окнах. С соответствующим количеством алкающих.
Центр Питера есличо.
no subject
Date: 2009-12-07 08:03 pm (UTC)Но массовое освоение подвальных и чердачных помещений произошло именно в 1990ые-начало 2000ых.
(no subject)
From: