golosptic: (Default)
[personal profile] golosptic
с одной стороны идут завывания типа:

Я хозяин небольшого кабака-клуба в центре, рядом с метро. И при всех искренних соболезнованиях погибшим, я хочу сказать, что возмущен реакцией власти. Они что, хотят полностью уничтожить малый бизнес, про поддержку которого у них рот не закрывается? Ну НЕТ у этого подвала запасного выхода, просто НЕТ! И что мне делать? Прорубать, пристраивать? Представляете, какие это колоссальные деньги? А вы представляете, сколько стоит система пожаротушения? Или сигнализация, отличающее задымление от накуренного дыма ваших сраных сигарет? Если я выполню все требования, мне надо будет ставить цены как в Паллацио Дукале! Сколько денег надо потратить, чтобы весь персонал был честно зарегистрирован, с медкнижками? И кто придет в клуб с такими ценами?! НИКТО! А значит, разоряюсь я. Теряют работу в кризис 45 человек! Да, приходилось давать. Но я точно знаю, что случись что, все успеют выбежать! Персонал выведет точно!

с другой какбэ удивляются и возмущаются, что мол ужас-ужас

ну и разумеется, гражданка Дедюхова совершенно справедливо указывает, что с точки зрения советских строительных противопожарных нормативов практически все подобные заведения надо немедлено закрывать.

Ну... эээ.. дорогие мои, спрошу я Вас. А чего же Вы хотели, голосуя за Ельцина, и т.д. и т.п...?
Пора бы уже и понять, что соблюдение нормативов безопасности, в том числе и пожарных, несовместимо с рыночной экономикой в том виде, в каком она у нас есть сейчас.

Патамушта.
Новые кафе, а так же офисные помещения, магазины и прочее тому подобное не возьмутся из воздуха.
Их в достаточном количестве не было в СССР вовсе не из-за того, что (как утверждают некоторые) СССР был злой и жадный и намеренно был заточен под то, чтобы обижать и тиранить своих граждан, отбирая сладкое.
А потому, что делать всё по правилам и нормам, научно обоснованным стоит дорого. ОЧЕНЬ ДОРОГО, Вы поняли?
Строили столько, насколько получалось. С поправкой на то, что эта сфера считалась не самой важной, да. Наверное, ещё лет через 70-90 достроили бы до количества, актуального на конец 2009го капиталистического года - ибо у "зловещего Совка" были несколько иные приоритеты, типа жилья, социалки и обороны, а места куда можно сходить вкусно покушать важными не считались (наверное, зря).

В современных условиях рынка соблюдать нормативы нерентабельно, капитальных средств на это в достаточных количествах нет и не будет. Демонстративная посадка владельцев сгоревшего кафе возможно и будет справедливой, но ситуацию она не изменит. Потому когда у нас социализм отменили и заменили капитализмом - расширялись новоявленные капиталистические предприятия в очень большой степени за счёт освоения подвальных, чердачных помещений, переделки квартир в офисы и т.д. и т.п. Ни для кого не секрет, что большинство освоеных мелкими и средними фирмами помещений не соответствует ни пожарным, ни санитарным, ни каким другим нормативам.
Т.е. в стране сейчас десятки, если не сотни тысяч помещений не соответствуют нормам пожарной безопасности. И не будут, пока в нашей стране не переменится строй.

Поэтому не надо, пожалуйста, валять откровенного дурака и требовать немедленного обратного введения и соблюдения этих нормативов, угрожая тем, кто нарушит, немедленной же посадкой. Выбор был сделан когда общество с безопасностью и дефицитом товаров и благ было заменено обществом с опасностью и дефицитом денег и морали, а массовых посадок всё равно не будет.

Хотите вернуть всё назад - агитируйте за социализм, а не за то, чтобы сажать кабатчиков.
Боитесь правильным образом раскрыть свою мотивацию - становитесь лицемерами, которые под прикрытием разговоров о злых капиталистах, наживающихся на пожароопасности своих офисов на самом деле обеспечивают морально-этическое прикрытие для государственных служащих, которые будут вымогать деньги у владельцев ненадлежащим образом оборудованных помещений.

Как-то вот так...

P.S. Да, мне очень жалко людей, которые там погибли. Я, вообщем, несколько не об них.

Re: Простите, не понял.

Date: 2009-12-06 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] morky.livejournal.com
Чтобы понять, надо мысленно представить, что есть и другие способы перераспределения продукта в обществе. То есть представить, что может что-то кроме "ограниченного предложения", или, что то же самое - любое предложение можно считать "ограниченным".
А когда представите, то начнете понимать разницу между получением сапог по "талонам", и за "деньги". Сейчас у вас эти понятия путаются, и вы ничего понять не можете. А то они разделятся, вы станете отличать, где деньги, а где талоны, которые называют "деньги".
Я не слишком сложен?

Re: Простите, не понял.

Date: 2009-12-06 06:47 pm (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
Я не могу понять, о чём вы говорите. Способы распределения есть разные, безусловно. Предложение тоже всегда ограничено, это тоже ясно. Я говорю о том, что советское правительство вводило карточки-талоны тогда, когда предложение необходимых товаров было настолько ограничено, что раздав каждому минимум - предложение будет исчерпано.
Талон - право на получение конкретного товара/услуги в конкретном количестве. Деньги - возможность получения любого товара/услуги в количестве, определяемом характеристикой этого товара/услуги - "ценой".

Я пока всё правильно говорю?
Итак, талоны выдаются на необходимые гражданам продукты. Например, вы наверное знаете, был такой талон, назывался Кремлёвская Ёлка. Считалось, что каждый ребёнок должен иметь возможность побывать на главной Ёлке страны. Понятно, что в данном случае предложение ограничено, и расширить его просто невозможно. Или Артек, скажем. Но были и другие лагеря и другие Ёлки, для доступа к которым особого права не требовалось.

Re: Простите, не понял.

Date: 2009-12-06 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] morky.livejournal.com
Я не иронизирую, я серьезно говорил то, что выше. Что вы никак не оторвете суть "талонов" и "денег" от названия "талон", "деньга". Думая о талоне, вы все время представляете кусочек рыхлой бумажки определенного вида, с синюшным штампиком. Потом представляете другую бумажку, желтую, красивую, и никак не поймете, как одно можно спутать с другим. "Это совсем другая бумажка".

Какие нафиг бумажки?

Date: 2009-12-06 06:58 pm (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
Я русским языком говорю.

Талон - право на получение конкретного товара/услуги в конкретном количестве. Деньги - возможность получения любого товара/услуги в количестве, определяемом характеристикой этого товара/услуги - "ценой".
бумажка это, не бумажка, синенькая, жёлтенькая, с печатью, с подписью, с чипом - это техническая реализация упомянутых прав.

Re: Какие нафиг бумажки?

Date: 2009-12-06 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] morky.livejournal.com
Вы правильно начали думать.
А откуда и как человек берет талоны, а откуда деньги?
А откуда и как берутся товары для отоваривания каждой из этих бумажек соответственно?
А куда и как человек может деть эти бумажки, есть разница?
И т.д.

Re: Какие нафиг бумажки?

Date: 2009-12-06 07:22 pm (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
Куда и как я вроде бы обозначил.
Откуда? деньги обычно получают как вознаграждение за труд. Ну, в данном контексте спекуляцию можно считать трудом, хотя лично я против.
Талоны... талоны выдаются органами управления. Правительством, ЖЭКом ну и так далее. Ну и что?

Re: Какие нафиг бумажки?

Date: 2009-12-06 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] sahonko.livejournal.com
Странно, вот Вы спекуляцию считаете трудом (как и ворвство и грабеж - если быть последовательным), а потребление ни в какую :)

Эммм.

Date: 2009-12-06 08:18 pm (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
Евгений, я принял спекуляцию как труд только в рамках одной-единственной модели, точнее в рамках одной дискуссии. Дискуссии на тему "откуда берутся деньги?". "Деятельность" слишком широкий термин, "труд" конечно же слишком узкий, но я предпочёл узкий с оговорками. Да, в данных рамках - воровство и грабёж конечно же тоже. В любом случае, все они лежат по разные стороны некоей грани по отношению к потреблению.

Re: Эммм.

Date: 2009-12-06 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] sahonko.livejournal.com
Не оправдывайтесь. Сразу видно двойные стандарты, тяжкое наследие толитаризма :)))

А если серьезно - это я так глупо иронизирую.
Page generated Jun. 15th, 2025 07:36 am
Powered by Dreamwidth Studios