пожарно-кабацкое
Dec. 5th, 2009 11:54 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
golospticс одной стороны идут завывания типа:
Я хозяин небольшого кабака-клуба в центре, рядом с метро. И при всех искренних соболезнованиях погибшим, я хочу сказать, что возмущен реакцией власти. Они что, хотят полностью уничтожить малый бизнес, про поддержку которого у них рот не закрывается? Ну НЕТ у этого подвала запасного выхода, просто НЕТ! И что мне делать? Прорубать, пристраивать? Представляете, какие это колоссальные деньги? А вы представляете, сколько стоит система пожаротушения? Или сигнализация, отличающее задымление от накуренного дыма ваших сраных сигарет? Если я выполню все требования, мне надо будет ставить цены как в Паллацио Дукале! Сколько денег надо потратить, чтобы весь персонал был честно зарегистрирован, с медкнижками? И кто придет в клуб с такими ценами?! НИКТО! А значит, разоряюсь я. Теряют работу в кризис 45 человек! Да, приходилось давать. Но я точно знаю, что случись что, все успеют выбежать! Персонал выведет точно!
с другой какбэ удивляются и возмущаются, что мол ужас-ужас
ну и разумеется, гражданка Дедюхова совершенно справедливо указывает, что с точки зрения советских строительных противопожарных нормативов практически все подобные заведения надо немедлено закрывать.
Ну... эээ.. дорогие мои, спрошу я Вас. А чего же Вы хотели, голосуя за Ельцина, и т.д. и т.п...?
Пора бы уже и понять, что соблюдение нормативов безопасности, в том числе и пожарных, несовместимо с рыночной экономикой в том виде, в каком она у нас есть сейчас.
Патамушта.
Новые кафе, а так же офисные помещения, магазины и прочее тому подобное не возьмутся из воздуха.
Их в достаточном количестве не было в СССР вовсе не из-за того, что (как утверждают некоторые) СССР был злой и жадный и намеренно был заточен под то, чтобы обижать и тиранить своих граждан, отбирая сладкое.
А потому, что делать всё по правилам и нормам, научно обоснованным стоит дорого. ОЧЕНЬ ДОРОГО, Вы поняли?
Строили столько, насколько получалось. С поправкой на то, что эта сфера считалась не самой важной, да. Наверное, ещё лет через 70-90 достроили бы до количества, актуального на конец 2009го капиталистического года - ибо у "зловещего Совка" были несколько иные приоритеты, типа жилья, социалки и обороны, а места куда можно сходить вкусно покушать важными не считались (наверное, зря).
В современных условиях рынка соблюдать нормативы нерентабельно, капитальных средств на это в достаточных количествах нет и не будет. Демонстративная посадка владельцев сгоревшего кафе возможно и будет справедливой, но ситуацию она не изменит. Потому когда у нас социализм отменили и заменили капитализмом - расширялись новоявленные капиталистические предприятия в очень большой степени за счёт освоения подвальных, чердачных помещений, переделки квартир в офисы и т.д. и т.п. Ни для кого не секрет, что большинство освоеных мелкими и средними фирмами помещений не соответствует ни пожарным, ни санитарным, ни каким другим нормативам.
Т.е. в стране сейчас десятки, если не сотни тысяч помещений не соответствуют нормам пожарной безопасности. И не будут, пока в нашей стране не переменится строй.
Поэтому не надо, пожалуйста, валять откровенного дурака и требовать немедленного обратного введения и соблюдения этих нормативов, угрожая тем, кто нарушит, немедленной же посадкой. Выбор был сделан когда общество с безопасностью и дефицитом товаров и благ было заменено обществом с опасностью и дефицитом денег и морали, а массовых посадок всё равно не будет.
Хотите вернуть всё назад - агитируйте за социализм, а не за то, чтобы сажать кабатчиков.
Боитесь правильным образом раскрыть свою мотивацию - становитесь лицемерами, которые под прикрытием разговоров о злых капиталистах, наживающихся на пожароопасности своих офисов на самом деле обеспечивают морально-этическое прикрытие для государственных служащих, которые будут вымогать деньги у владельцев ненадлежащим образом оборудованных помещений.
Как-то вот так...
P.S. Да, мне очень жалко людей, которые там погибли. Я, вообщем, несколько не об них.
Я хозяин небольшого кабака-клуба в центре, рядом с метро. И при всех искренних соболезнованиях погибшим, я хочу сказать, что возмущен реакцией власти. Они что, хотят полностью уничтожить малый бизнес, про поддержку которого у них рот не закрывается? Ну НЕТ у этого подвала запасного выхода, просто НЕТ! И что мне делать? Прорубать, пристраивать? Представляете, какие это колоссальные деньги? А вы представляете, сколько стоит система пожаротушения? Или сигнализация, отличающее задымление от накуренного дыма ваших сраных сигарет? Если я выполню все требования, мне надо будет ставить цены как в Паллацио Дукале! Сколько денег надо потратить, чтобы весь персонал был честно зарегистрирован, с медкнижками? И кто придет в клуб с такими ценами?! НИКТО! А значит, разоряюсь я. Теряют работу в кризис 45 человек! Да, приходилось давать. Но я точно знаю, что случись что, все успеют выбежать! Персонал выведет точно!
с другой какбэ удивляются и возмущаются, что мол ужас-ужас
ну и разумеется, гражданка Дедюхова совершенно справедливо указывает, что с точки зрения советских строительных противопожарных нормативов практически все подобные заведения надо немедлено закрывать.
Ну... эээ.. дорогие мои, спрошу я Вас. А чего же Вы хотели, голосуя за Ельцина, и т.д. и т.п...?
Пора бы уже и понять, что соблюдение нормативов безопасности, в том числе и пожарных, несовместимо с рыночной экономикой в том виде, в каком она у нас есть сейчас.
Патамушта.
Новые кафе, а так же офисные помещения, магазины и прочее тому подобное не возьмутся из воздуха.
Их в достаточном количестве не было в СССР вовсе не из-за того, что (как утверждают некоторые) СССР был злой и жадный и намеренно был заточен под то, чтобы обижать и тиранить своих граждан, отбирая сладкое.
А потому, что делать всё по правилам и нормам, научно обоснованным стоит дорого. ОЧЕНЬ ДОРОГО, Вы поняли?
Строили столько, насколько получалось. С поправкой на то, что эта сфера считалась не самой важной, да. Наверное, ещё лет через 70-90 достроили бы до количества, актуального на конец 2009го капиталистического года - ибо у "зловещего Совка" были несколько иные приоритеты, типа жилья, социалки и обороны, а места куда можно сходить вкусно покушать важными не считались (наверное, зря).
В современных условиях рынка соблюдать нормативы нерентабельно, капитальных средств на это в достаточных количествах нет и не будет. Демонстративная посадка владельцев сгоревшего кафе возможно и будет справедливой, но ситуацию она не изменит. Потому когда у нас социализм отменили и заменили капитализмом - расширялись новоявленные капиталистические предприятия в очень большой степени за счёт освоения подвальных, чердачных помещений, переделки квартир в офисы и т.д. и т.п. Ни для кого не секрет, что большинство освоеных мелкими и средними фирмами помещений не соответствует ни пожарным, ни санитарным, ни каким другим нормативам.
Т.е. в стране сейчас десятки, если не сотни тысяч помещений не соответствуют нормам пожарной безопасности. И не будут, пока в нашей стране не переменится строй.
Поэтому не надо, пожалуйста, валять откровенного дурака и требовать немедленного обратного введения и соблюдения этих нормативов, угрожая тем, кто нарушит, немедленной же посадкой. Выбор был сделан когда общество с безопасностью и дефицитом товаров и благ было заменено обществом с опасностью и дефицитом денег и морали, а массовых посадок всё равно не будет.
Хотите вернуть всё назад - агитируйте за социализм, а не за то, чтобы сажать кабатчиков.
Боитесь правильным образом раскрыть свою мотивацию - становитесь лицемерами, которые под прикрытием разговоров о злых капиталистах, наживающихся на пожароопасности своих офисов на самом деле обеспечивают морально-этическое прикрытие для государственных служащих, которые будут вымогать деньги у владельцев ненадлежащим образом оборудованных помещений.
Как-то вот так...
P.S. Да, мне очень жалко людей, которые там погибли. Я, вообщем, несколько не об них.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-12-07 04:47 am (UTC)Ну только недавно ведь обсуждали с какими нарушениями строилась СШГЭС. Зачем этот бред?
no subject
Date: 2009-12-07 06:24 am (UTC)Связи между ППБ в жилых/офисных помещениях и якобы допущенных при строительстве ГЭС нарушений нету никакой.
no subject
Date: 2009-12-07 09:23 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-07 07:55 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-07 08:19 pm (UTC)Кстати, ловко с темы съехали. Видимо сказать нечего.
no subject
Date: 2009-12-07 09:15 pm (UTC)Ок, вернёмся к коммуналкам.
Да, в них нарушались всяческие нормативы.
Но коммуналки изначально были временным решением, альтернативой которому было селить людей то ли в бараках, то ли на улице.
Советская власть осуществила масштабную программу строительства жилья, в рамках которой основная часть коммуналок была расселена.
И? Может ещё нарушение пожарных нормативов во время войны советской власти поставите в вину?
no subject
Date: 2009-12-07 10:04 pm (UTC)То ли в их родных домах в деревне. А ещё можно было вместо подводных лодок дома строить. Правда! Эх, искать долго, запомнилась фотография из коллекции Прокудина-Горского, там длинная улица домов семей фабричных рабочих. Построенные за частный счёт на деньги фабрики ессно, потому что в бараки и коммуналки никто из деревни и ЧАСТНОГО ДОМА не поехал бы.
Советская власть осуществила масштабную программу строительства жилья, в рамках которой основная часть коммуналок была расселена.
Но не в Петербурге. До распада союза коммуналки практически не расселялись, разве что за ветхостью сносились. Например моя мама жила в доме с огромной трещиной несколько лет, пока СТЕНА НЕ УПАЛА. Тогда слава тебе господи, расселили. Проблема коммуналок была собственно только в Петербурге. Действительно ПРОБЛЕМА, которая не была решена совершенно, остальное - так... мелочи, я видел коммуналки например в Воронеже, это РАЙ по сравнению с питерскими. В принципе, я по некоторым признакам оцениваю размеры советского строительства жилья в петербурге и считаю, что проблема была бы решена к концу 90-х, если бы союз не развалился, программа строительства набрала обороты. Но как вам кажется, 70 лет для решения проблемы - не многовато ли?
Т.е. слив Саяношушенской ГЭС следует засчитать?
Да я заострять не стал, чтобы от основной темы не отходить. Нарушили ради сдачи к годовщине октября снипы и госты по цементу и технологии заливки, после пуска активно началось разрушение. Уже через пару лет после пуска проводился капитальный ремонт, водобойный колодец был разрушен на 70%. Это факты, как тут можно говорить о "якобы" нарушениях? "Якобы имелись нарушения противопожарной безопасности в Хромой Лошади."
no subject
Date: 2009-12-07 10:22 pm (UTC)Мне не интересно обсуждать необходимость срочной индустриализации в России, потому что мне не интересно обсуждать перспективы существования России в роли "немецкой Индии". В этом вопросе я склонен доверять позиции старшего поколения своей семьи - а все четверо дедов и бабок, проскитавшиеся зачастую даже не по коммуналкам, а просто по баракам чуть не половину своей жизни, считали, что индустриализация себя оправдала.
Замечу, что проживая на крайних западных и, позднее, крайних восточных границах нашей страны, они имели полную возможность срулить из индустриализуемой страны, если бы сочли это необходимым.
Поэтому это направление беседы давайте просто закончим - выбор был сделан, и сделан не нами и даже не лично усатым Сталиным.
Проблема коммуналок была собственно только в Петербурге. Действительно ПРОБЛЕМА
Это говорит о том, что в Петербурге были какие-то искажения в целом достаточно прогрессивной для своего времени системы.
Да я заострять не стал, чтобы от основной темы не отходить. Нарушили ради сдачи к годовщине октября снипы и госты по цементу и технологии заливки, после пуска активно началось разрушение. Уже через пару лет после пуска проводился капитальный ремонт, водобойный колодец был разрушен на 70%. Это факты, как тут можно говорить о "якобы" нарушениях?
Что характерно, эти нарушения до сих пор не сыграли, а сыграла жажда наживы конца 1990ых-начала 2000.
Да, на СШГЭС нарушили СНИПы и ГОСТы.
Но ведь провели ремонт через пару лет.
А сейчас его пытаются проводить только после катастрофы.
no subject
Date: 2009-12-08 06:34 am (UTC)Мне тоже неинтересно обсуждать то, чего не было.
Поэтому это направление беседы давайте просто закончим - выбор был сделан, и сделан не нами и даже не лично усатым Сталиным.
Пугаете. Неужто англичанка нагадила?
Это говорит о том, что в Петербурге были какие-то искажения
Да не было никаких искажений. Как предписали так и селили. В [Unknown site tag] есть прекрасные материалы про полтора метра квадратных на человека в среднем ПО ГОРОДУ в разных городах в период индустриализации. Но я так понимаю, что брошенные на алтарь индустриализации, эти нарушения норм вы приемлете. Так а сейчас чем хуже? У нас сейчас наноиндустриалиация, тоже надо пожертвовать чем-нибудь.
Да, на СШГЭС нарушили СНИПы и ГОСТы.
Об чём я и говорил. Если в СССР нарушали госты и снипы на ТАКИХ объектах, можно себе представить, что творилось на стройках попроще. Вот например царские постройки стоят до сих, сто лет без капремонта и держатся, а советское уже труха по большей части, в лучшем случае - "солдатское качество", когда грубо и прочно, таковы "сталинские дома".
no subject
Date: 2009-12-08 06:36 am (UTC)