golosptic: (Default)
[personal profile] golosptic
специально для [livejournal.com profile] amazonka_urals

Это тот самый эффект, на который я Вам несколько раз указывал в наших дискуссиях http://elementy.ru/news/431130 - с ростом качества жизни, в том числе такой его составляющей, как среднее время жизни, рождаемость будет подыматься до 3-3.5 детей на семейную пару (дальше - только если эффективный фертильный период вырастет радикально, во что я всё же не очень верю на период ближайшего века). И происходить это будет за счёт того, что доля тех женщин, кто воспринимает деторождение как ценность будет естественным образом увеличиваться - т.к. такое восприятие в среднем передаётся от поколения к поколению, а те, кто считает, что детей рожать не стоит по тем или иным причинам - чаще не оставят потомства.

Добавлю, что, по моим прикидкам, значение имеет не только абсолютные показатели изменения качества жизни, но и эффективность использования доступных жизненных благ.
Для того, чтобы развернуть тенденцию падения рождаемости в случае европейской части СССР, советским властям было, пожалуй, достаточно сохранить ту динамику развития, которая имела место в 85-88 гг ну и осуществить массовую раздачу населению дачных участков, которую уже было начали при Горбачёве.

P.S. Я НЕ ОЦЕНИВАЮ сейчас хорошо это или плохо. Я обращаю внимание на объективные закономерности.

Date: 2009-12-10 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] zimopisec.livejournal.com
Основное значение тут имеет именно доступность базовых жизненных благ. Жилье-жратва-образование, грубо говоря. Доступность гламура при недоступности квартиры вряд ли поможет

Date: 2009-12-10 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] golosptic.livejournal.com
Просто доступности базовых благ не достаточно.
В 1970-1985 их доступность в европейской части РФ росла, а рождаемость падала.
Социум должен выйти на некий уровень насыщения ими, чтобы они перестали влиять на целеполагание людей при среднесрочном планировании.

Date: 2009-12-10 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] sahonko.livejournal.com
Еще очень важно повышение статуса деторождения до уровня профессионального занятия с соответствующим мат. обеспечением. Существует как минимум 10% женщин (если не больше), которым для полной самореализации вполне достаточно деторождения и воспитания своих детей. Они могут вполне рожать и воспитывать до десяти и более детей, компенсируя тем самым недород со стороны "эмансипированной" части женщин.
Кстати рождаемость в США, по моему мнению, выше, чем в старой Европе, при практически равном матобеспечении, именно потому, что статус женщины-домохозяйки в Штатах гораздо выше и приравнен практически к уровню работающего.

Date: 2009-12-10 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] amazonka-urals.livejournal.com
Мужская наивность просто поражает. Есть разница между нежеланием иметь детей и нежеланием их рожать. Большинство людей детей иметь хотят. Но вот проблема в том, что их нужно рожать. Если бы их в капусте находили. тогда было бы все гораздо проще. Беременность отрицательно влияет на дальнейшую возможность развития, а роды у человека опасны, как ты медицину не развивай. И от этого никуда не уйдешь. И как ни поднимай престиж деторождения, человек будет искать более безопасные способы самореализации, к тому же обеспечивающие его собственное развитие. Главная проблема не в недостатке материальных благ, а в беременности и родах.

Date: 2009-12-10 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] golosptic.livejournal.com
Поражает скорее то, что Вы пытаетесь выставить довольно спорное и неочевидное утверждение в качестве непререкаемой истины.
Я имею возможность наблюдать целый ряд своих друзей и знакомых женского полу, на возможность развития и самореализации которых беременность особо не повлияло. Т.е. в моих глазах Ваше заявление просто эмпирически не подтверждается.
Так же как не подтверждается Ваше мнение о том, что самореализация является для женщин абсолютным приоритетом всегда. Практика показывает, что кому-то хочется самореализоваться, а кому-то - детей, а самореализоваться после этого.
На практическое следствие такого разброса предпочтений я указал - кто хочет в большей степени самореализоваться, чем детей, тот оставит меньше детей, чем те, кому дети важнее карьеры, саморазвития, etc.
Поскольку стереотипы поведения передаются в большой степени через воспитание родителями, прогноз, при отсутствии иных сдерживающих факторов, прежде всего - факторов экономического характера - очевиден.

Что касается опасности беременности для здоровья - по приведённым Вами же данным http://demoscope.ru/weekly/app/world2008_2.php для развитых стран опасность умереть по результатам беременности составляет не более 1/6000. Это соотношение не позволяет считать, что в данном вопросе сия вероятность как-то повлияет на людские предпочтения. То же самое касается и менее тяжких расстройств здоровья - если бы для людей такие соображения были определяющими, то они не пили бы, не курили, всегда пристёгивались в автомобилях и т.д. и т.п., чего мы явно не наблюдаем.
Люди, в среднем, не занимаются долгосрочным планированием своей жизни.

Date: 2009-12-10 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] alisa-lebovski.livejournal.com
Да там же в Элементах в комментариях обсуждается, что это происходит из-за притока иммигрантов в эти благополучные страны. Вот они там и размножаются. А в тех же США, я слышала, белое население сокращается и скоро будет в меньшинстве.

Date: 2009-12-10 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] golosptic.livejournal.com
В Британии среди белых наблюдается рост рождаемости.
По остальным странам у меня просто данных нет.
Page generated Jun. 8th, 2025 10:25 am
Powered by Dreamwidth Studios