golosptic: (Default)
[personal profile] golosptic
На самом деле то, что давно уже пора сделать для оптимизации госуправления в России - это пинками согнать все общефедеральные министерства и ведомства (по крайней мере гражданские) и аппарат правительства в одно здание (ну или комплекс зданий, стоящих рядом).
Все вспомогательные и хозяйственные подразделения - объединить и вывести их под контроля конкретных ведомств.
Документооборот - объединить в рамках одной электронной системы, контролирующей сроки прохождения бумаг.

Date: 2009-11-22 12:07 am (UTC)
From: [identity profile] evgen2.livejournal.com
>Документооборот - объединить в рамках одной электронной системы, контролирующей сроки прохождения бумаг.

Хрен бы с ними, пусть хотя бы пневмопочту сделают...тогда правда оно будет сильно напоминать "1984"...

Date: 2009-11-22 12:21 am (UTC)
From: [identity profile] golosptic.livejournal.com
Я не имел ввиду "электронный документооборот" (хе-хе, слишком хорошо представляю себе, что внедрение его займет лет 5, если не больше)
Я имел ввиду, что на любую бумажку, пущенную по циклу согласований, должен вестись учет в компе - у кого она сколько дней пролежала.
И тех, кто динамит - бить по голове металической подставкой для кочерги.

Date: 2009-11-22 12:41 am (UTC)
From: [identity profile] evgen2.livejournal.com
Ну так будут "вертеть карусели" и гонять бумажки по кругу или терять по дороге..там она согласно записи в журнале вышла, а тут - по журналу не повлялась...А пневмопочта будет прямо доставлять...ежели не будешь обрабатывать - оно тебе весь кабинет завалит ;-) Хотя и это ничего не значит...

Date: 2009-11-22 02:14 am (UTC)
From: [identity profile] golosptic.livejournal.com
А вот хрен.
Никакого - журнал вышла - журнал не появлялась.
Сказано же - пинками всех загнать в одно пространство.
В том числе - информационное.

Date: 2009-11-22 02:30 am (UTC)
From: [identity profile] evgen2.livejournal.com
В одно пространство загнать - это правильно. Желательно за орбитой Луны или на крайний случай - где-нибудь между реками Индигиркой и Колымой.

Date: 2009-11-22 02:45 am (UTC)
From: [identity profile] golosptic.livejournal.com
горная Якутия для того, о чём Вы говорите, была бы идеальна.
но я, всё-таки, об оптимизации госуправления
например, КМСВ

Date: 2009-11-22 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Да есть этот учет давно...
Толку-то. Он же в каждом ведомстве свой (и будет в каждом ведомстве свой, даже в рамках одной системы, стоящей в одном здании). Потому что сотрудники Минфина не подчиняются главе Минэко, и наоборот. Каждый полномочен в пределах своего ведомства, и нет инстанции, которая имела бы полномочия контролировать все ведомства.

Date: 2009-11-22 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] golosptic.livejournal.com
вот чтоб был общий и инстанцией такой работал общий аппарат правительства

Date: 2009-11-22 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Это всё равно ничего не даст.
Похожим образом устроено правительство Москвы, и там есть единая система контроля исполнения, а толку...
Не в том проблема.

Date: 2009-11-22 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] golosptic.livejournal.com
про басню квартет я как бы в курсе
но она не отменяет

Date: 2009-12-06 07:03 pm (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
>на любую бумажку, пущенную по циклу согласований, должен вестись учет в компе

Ужасно. Будет масса, ОГРОМНАЯ масса несогласованностей. Мы тут с чистой электронкой разобраться иногда не можем, когда человека переводят в филиал, в котором его нет, не было и быть не может... А представьте себе, что на бумаге одни данные, а в компе другие. Это вполне реально :(

Date: 2009-12-06 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] golosptic.livejournal.com
Я знаю о чём говорю, так все эти реальности много раз проходил.

Date: 2009-11-22 02:02 am (UTC)
From: [identity profile] kincajou.livejournal.com
А само здание - заминировать.

Date: 2009-11-22 04:15 am (UTC)
From: [identity profile] ros-sea-ru.livejournal.com
У дураков мысли одинаковые ..

И, главное, за МКАДом,
где нить недалеко от рублёвки,
шоб мигалками не мигали тут.

Порулил страной -
и по отдельному шоше рульшь в особняк ..
И гражданам не мешаешь.

Date: 2009-11-22 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] lapine.livejournal.com
Кстати, супер!

Date: 2009-12-06 06:59 pm (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
>в одно здание

С бетонными стенами и высокими потолками. И нежно, ласково с ними поговорить.

Date: 2009-12-06 07:01 pm (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
>Документооборот

Есть нюансы. В частности, юридического характера. Для кучи, огромной кучи вещей документом считается бумажка с подписью. Опять же, секьюрные сети и вообще секьюрность...

Date: 2009-12-06 07:01 pm (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
Да, и для работы с документами нужен монитор Hercules. То есть чёрно-белый и ВЕРТИКАЛЬНЫЙ.

Date: 2009-12-06 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] golosptic.livejournal.com
Всё решаемо.

Date: 2009-12-06 07:07 pm (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
Где-то я слышал, что юристы не пойдут на узаконивание электронных документов. Из шкурного интереса.

Date: 2009-12-06 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] golosptic.livejournal.com
Вас обманули.
У нас уже 7 лет как действовует ФЗ Об электронно-цифровой подписи, в котором понятие электронного документа кодифицировано.
В своей работе мы широко их применяем.

О!

Date: 2009-12-06 07:26 pm (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
А можно ссылочку? Считайте, что меня забанили сегодня в гугле. Семь лет, говорите?
Можете ответить на простой вопрос - действительно ли в настоящее время подписывание документа электронным образом занимает минуту-две времени?

Re: О!

Date: 2009-12-06 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] golosptic.livejournal.com
http://www.russianlaw.net/law/law.htm


действительно ли в настоящее время подписывание документа электронным образом занимает минуту-две времени?
В автоматизированном документообороте - секунды.

Re: О!

Date: 2009-12-06 07:51 pm (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
>В автоматизированном документообороте - секунды.

Ну то есть это не сложнее, чем подписать бумажку? Я просто настоящим доументооборотом ещё не занимался, у нас комп идёт скорее параллельно...

А вот не далее как... ну не раньше этой весны точно, некий начальник управления информатизации Кировской области мне рассказывал сказки, про то что они наглядно показали Никите неудобство электронного документооборота.

Re: О!

Date: 2009-12-06 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] golosptic.livejournal.com
Разумеется, квалифицированный специалист всегда способен, оставаясь в конструктивном русле, обосрать любое предложение и любую концепцию :)

Re: О!

Date: 2009-12-06 08:01 pm (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
Ну да, ну да. Просто для меня это имеет личное, хоть в настоящее время и не очень большое значение.
Спасибо большое за информацию. А вы на госслужбе, или работаете на госорганы, если не секрет? Просто для информации...

Re: О!

Date: 2009-12-06 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] golosptic.livejournal.com
Я работаю в коммерческой компании.
Но мы, в том числе, делаем решения, которые используются государственными организациями.

Если вы с эти работали...

Date: 2009-12-06 07:55 pm (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
Можете расшифровать: "при совершении гражданско - правовых сделок и в других предусмотренных законодательством Российской Федерации случаях.

Действие настоящего Федерального закона не распространяется на отношения, возникающие при использовании иных аналогов собственноручной подписи."

Re: Если вы с эти работали...

Date: 2009-12-06 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] golosptic.livejournal.com
Имеются ввиду более тупые решения, типа там "поставил галочку, нажал на кнопку Согласен с условиями договора"

Решаемо...

Date: 2009-12-06 07:09 pm (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
Каждому гражданину (ок, для начала - каждому госслужащему) нужно выдать эл. подпись и механизм её выставления, ну или нужна аппаратура для сканирования радужки... Народ взвоет ведь, вы это понимаете? Это ж ограничение свааабоды!

Re: Решаемо...

Date: 2009-12-06 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] golosptic.livejournal.com
Не вижу никаких проблем для госслужащих.
Радужка тут не причём - сейчас эту шнягу выдают например на токенах от Алладина по конструктиву не отличающихся от флэшки.

Re: Решаемо...

Date: 2009-12-06 07:27 pm (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
Секьюрность?

Re: Решаемо...

Date: 2009-12-06 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] golosptic.livejournal.com
Так её оттуда хрен вытащишь без физического вскрытия.
Этому токену можно только подсовывать по спец-API внешние документы на подпись.

Re: Решаемо...

Date: 2009-12-06 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] golosptic.livejournal.com
Украсть токен, разумеется, ничто не мешает :)

Re: Решаемо...

Date: 2009-12-06 07:39 pm (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
Воот. Это и плохо. Хотя наверное допустимая безопасность... Зависит от времени реакции на заявление о блокировке. Подпись в конце концов тоже подделывается, а иногда исполнитель решения и не знает, как она выглядит.
Page generated Jun. 16th, 2025 01:54 am
Powered by Dreamwidth Studios