![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
(no subject)
Михаил Харитонов завершил Факап.
На мой взгляд, это самое сильное, что вообще было написано по Миру Полдня.
Хотя у тех, кто хотел просто "четырнадцатую серию фильма о любимых героях" оно, ясен пень, совершенно не устроит.
Очень жаль, что этот текст не появился в 1995ом, например.
На мой взгляд, это самое сильное, что вообще было написано по Миру Полдня.
Хотя у тех, кто хотел просто "четырнадцатую серию фильма о любимых героях" оно, ясен пень, совершенно не устроит.
Очень жаль, что этот текст не появился в 1995ом, например.
no subject
Официально IQ определяется так, как вы сказали, а в результате измеряет стремление к успеху (до определённого предела в районе 150). Да и сами подумайте, как можно определить g factor, если не успехом в человеческом обществе.
Харитонов мне не угодил по причинам, которые я упомянул. IQ для коммунистов бесполезен, тем не менее, он почему-то используется (почему??? моя версия - автор считает читателей тупыми, "и так сойдёт"; совсем как пресловутый P. Watts).
Хорошо, примем, что IQ используется. Тагоряне, имея высокий IQ, должны вести себя как люди с высоким IQ (разницу между неграми и другими расами можно увидеть в любом дайджесте The Bell Curve, там же обретёте знание про уровень жизни и IQ), а не как мелочные социопаты из факапа. См. по одной из моих ссылок - высокий IQ коррелирует с нор-маль-ность-ю. Чем выше IQ после 150, тем нормальней человек и тем проще ему общаться со всеми и во всех видеть людей. Горбовский был бы великим учёным или инженером, а не заговорщиком из факапа.
То есть, снова Харитонов не попадает в известную даже сейчас психологию, и никак этого не скрывает, считая, что проканает и так.
Теперь понятно?
Харитонов считает своих читателей идиотами. "Укажу IQ 170, звучит умно и круто, читатели скушают".
("торможение прогресса" тагорянами можно сравнить с deliberate practice современных процессов; Стругацким простительно (разница в 20 лет), Харитонову нет (снова разница в 20 лет, но уже в другую сторону - разработка PSP/TSP это конец 90-х). Что интересно, deliberate practice *ускоряет* достижение целей, хотя выглядит торможением)
no subject
New research concludes that IQ scores are partly a measure of how motivated a child is to do well on the test.
Partly, Карл! Вы же так об этом говорите, как будто это единственный фактор, имеющий значение.
According to the researchers, that suggests that native intelligence does still play an important role in both IQ scores and academic achievemenе
Поступим очень просто: определим IQ как тот результат теста, который покажет человек, если ему поообещать в качестве приза 1000$.
И всё! Если этого мало -- определим IQ как предел теста при призе, стремящемся к бесконечности.
Таким образом можно легко избавить зависимость IQ от мотивации
и больше не путать яичницу с божим даром.
>Горбовский был бы великим учёным или инженером, а не заговорщиком из факапа.
Горбовский председатель мирового совета, на минуточку, зачем ему быть инженером?
Определение его как "заговорщика" тоже целиком на вашей совести,
никто в мире полудня его ни заговорщиком, ни социопатом не считает,
очень уважаемый и весьма лёгкий в общении человек, "великий гуманист" же
no subject
https://psy.fsu.edu/faculty/ericsson/ericsson.exp.perf.html - "Not even IQ could distinguish the best among chessplayers (Doll & Mayr, 1987) nor the most successful and creative among artists and scientists (Taylor, 1975). In a recent review, Ericsson and Lehmann (1996) found that (1) measures of general basic capacities do not predict success in a domain..." General abilities - это IQ и есть, практически. Иными словами, если хотите стать экспертом, то высокий IQ не сможет сильно помочь.
http://pumpkinperson.com/2014/11/09/hypocrites-who-deny-linear-iq-income-correlation/ - линейная зависимость между IQ и заработком. Ничто другое так хорошо с IQ не коррелирует (см выше про экспертов).
Подведу итог.
IQ практически меряет только вероятность денежного успеха в обычной жизни. Несмотря на то, что он спроектирован для статистически достоверного определения потенциально одарённых людей.
no subject
Вот как-то сильно сомневаюсь, что мнение какого-то непонятного блоггера pumpkinperson можно выдавать за официальное мнение науки.
no subject
Вот вам результат из Google Scholar: http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.683.1926&rep=rep1&type=pdf
"Jencks’ (1972) classical study Inequality reported a correlation of 0.310 between IQ and income for men in the United
States. The present study examines whether this result can be replicated in Britain. Data are reported for a national sample whose intelligence was obtained at the age of 8 years and whose income was obtained at the age 43 years. The correlations between IQ and income were 0.368 for men (n=1280) and 0.317 for women (n=1085)."
Вот Википедия: https://en.wikipedia.org/wiki/Intelligence_quotient#Income
"Charles Murray, coauthor of The Bell Curve, found that IQ has a substantial effect on income independently of family background."
Аж до 0,5 в некоторых исследованиях получается.
(выше только успехи в школе и на работе - до 0,6; всё равно это "успех в обществе")
https://en.wikipedia.org/wiki/Intelligence_quotient#Crime - "The American Psychological Association's 1995 report Intelligence: Knowns and Unknowns stated that the correlation between IQ and crime was −0.2."
Горбовский шпион-заговорщик, то есть, преступник. Человек с высоким IQ таковым может быть (Анна Чапман - 162, четыре стандартных отклонения, уровень Эйнштейна, 440 тысяч человек на земле умней её), но предпочтёт что-либо другое с высокой вероятностью (чем выше IQ, тем меньше вероятность быть/стать преступником).
Ведь круто было бы, если бы Горбовский оказался инженером! Но нет, надо, чтобы шпион. Ибо так "пипл хавает" лучше.
no subject
Короче, критика Харитонова с этих позиций выглядит довольно натянутой.
no subject
Ваш принцип действует во всех современных обществах. Опять же, фальсифицируемость хромает.
Короче говоря, я оперирую фальсифицируемыми и подтверждёнными теориями в мой критике Харитонова. Ваша критика моей критики оперирует не фальсифицируемыми теориями. Мне такое положение дел нравится.
no subject
это не совсем так. Он плохо фальсифицируем, но всё-таки какие-то методы его фальсификации можно придумать. Например, существуют анонимные опросы, где испытуемые могут добровольно без риска для себя признаться, что таки нарушали закон. Есть ещё вариант "вскрытие покажет" -- например, прилетают какие-нибудь Странники, просвечивают всё человечество рентгеном и публикует данные, как нажиты самые крупные состояния в мире. Существуют и менее фантастические варинанты "вскрытия" -- революция, исторические и антропологические исследования гораздо менее развитого общества.
"Вскрытие" туземной элиты зачастую свидетельствует, что она сильно коррумпирована.
>Ваш принцип действует во всех современных обществах.
ну вот, откуда-то же Вы это знаете и даже с этим согласны
>я оперирую фальсифицируемыми и подтверждёнными теориями в мой критике Харитонова
а я указываю на то, что эта область знания не является изученной вдоль и впоперёк, на ней множество белых пятен, и таким образом, Ваша критика Харитонова представляет собой фантастику не намного меньше, чем сам текст.
no subject
"A final argument against IQ holds that even if all people commit crime with equal frequency, less intelligent people would be less able to evade detection and would be arrested more often. This detection hypothesis has received some empirical support in that IQ scores tend to correlate more strongly with officially recorded crime than self-reported crime. However, most studies still find a significant correlation between IQ and self-reported crime, which is not easily explained by differential police detection (e.g., Moffitt and Silva)."
Чем выше IQ, тем выше вероятность, что человек признается в преступлении.
Современные методики самоопроса включают также работу со осведомителями, таким образом, проводится перекрестная проверка.
Скажите, вы сами стараетесь ли опровергнуть свои гипотезы? Ну, поиск в гугле выполнить, такого плана действия.
Вот я сейчас пытаюсь оценить вероятность того, что моя гипотеза неверна. Что Горбовский преступник. Вероятность этого факта должна быть не выше вероятности события IQ=170, поделить на коэффициент корреляции, как я понимаю. Стандартное отклонение у IQ - 15, то есть, IQ=170 находится почти в пяти стандартных отклонениях. Будем считать, что таких людей один на миллион (для пяти стандартных отклонений это отношение один к миллиону семиста тысячам, я просто округлил вниз). Получается, что вероятность того, что Горбовский преступник равна, примерно, одной к двумстам тысяч.
Ещё одно фантастическое допущение к сонму уже допущенных, получается.
>"Вскрытие" туземной элиты зачастую свидетельствует, что она сильно коррумпирована.
Зависимость "все от всех" сложной системы (управление - сложная система) также будет выглядеть, как коррупция. Это очень хорошо показано в сериале "Хорошая жена", например. Или из нашей с вами жизни: http://www.nybooks.com/daily/2016/01/30/clinton-system-donor-machine-2016-election/
Или возьмите недавний педофильский скандал в Англии: https://en.wikipedia.org/wiki/Jimmy_Savile_sexual_abuse_scandal http://www.npr.org/2015/05/21/408407168/revelations-of-british-pedophile-ring-spur-flood-of-abuse-reports
Тоже коррупция, так ведь?
no subject
Откуда это взято? Ничего подобного в приведенной вами статье не написано. Там написано, что, хотя отрицательная корреляция между официальной статистикой и IQ выше, всё же существует и отрицательная корреляция между self-reported преступлениями и IQ.
Что, по-моему, тоже легко объяснить наблюдательным отбором: люди легко могут признаться в том, что они украли копейку, но вряд ли признаются в том, что украли миллион, несмотря на все обещания конфиденциальности
> Вероятность этого факта должна быть не выше вероятности события IQ=170, поделить на коэффициент корреляции
не понял, как это вы так ловко умудрились подсчитать вероятность,
не зная даже коэффициента регрессии(а он там не приводится)
вероятность равна p(170) = p(100) + a*(170 - 100), где a -- коэффициент регрессии
это будет мат. ожидание вероятности Горбовского стать преступником,
а через коэффициент корреляции вы сможете судить лишь о дисперсии около этого среднего значения
дисперсия без мат. ожидания -- это ни о чём
>педофильский скандал в Англии
>Тоже коррупция, так ведь?
может, и не коррупция, но явно криминал
no subject
Вы дали себе труд ознакомиться с нормировкой IQ?
На всякий случай напомню - средний IQ всегда 100, среднеквадратичное отклонение всегда 15. Поэтому p(100)=0,5. Коэффициент корреляции для преступлений равен -0,2 (википедия, выше по ссылкам есть). Он явно не может быть применён к самому значению IQ,поскольку получается отрицательная величина в вашей формуле.
Можно вас попросить снова оценить вероятность?
no subject
Вы вообще знаете, что такое линейная регрессия? И как с этим связан коэффициент корреляции?
>Поэтому p(100)=0,5
Значит ли это, что у среднестатистического человека с IQ=100 вероятность стать преступником 50%?
(no subject)
(no subject)
no subject
"С каждого по способностям, каждому по потребностям". Чтобы определить способности как раз и полезен.
> Тагоряне, имея высокий IQ, должны вести себя как люди с высоким IQ
Тагоряне должны вести себя как тагоряне, а не как люди, потому что у них другая мораль, культура, тагорянские. Высокий IQ - просто помогает им в своих действиях достигать успеха.
Людоед с высоким IQ - будет есть людей, просто скрываться лучше, а если для скрытия своей пищевой привычки удобно быть главой полиции или заседать в президиуме - то почему нет?
Ведь капиталистам с высоким IQ ничего не мешает использовать детский труд в какой-нибудь индии, или на пару столетий раньше массово продавать опиум в Китае.
> "торможение прогресса" тагорянами можно сравнить с
Черными операциями ЦРУ, тут десяток иракских атомщиков убить, в Китае провести своего агента наверх и саботировать атомную программу, в Иране - компьютерным вирусом вывести центрифуги из строя, в СССР - подрубить финансирование науки и т.д.
no subject
Тагоряне тормозили свой прогресс. Не чужой, свой.
no subject
Свой они притормаживали, чтобы не потерять управляемость и не попасть в ситуацию схожую с Римской империей, а конкурентов-колонию - тормозили.
Аналогия - США и часть Европы играются в "зеленую энергию", этим подтормаживают свой прогресс, но свои культурно-управленческие колонии - тормозят по полной.
no subject
no subject
Торможение своего прогресса или управление Землей?
В данном случае - по фанфику, которым автор объясняет все ньюансы канона. Если проанализировать текст канона (как сделал Харитонов), то думаю (могу ошибаться), пройдя по цепочкам логических заключений сделать теже выводы.
Грубо говоря - анализ встречи двух цивилизаций.
no subject
Где в каноне управление Землёй, конечно же.
Вообще такого не вижу нигде. Тагоряне похожи на японцев, только без самураев - умные и трусливые, готовые закрыться.
no subject
Прямо конечно не говорится, но для фанфика это и не должно говорится. Есть набор фактов, есть рассуждения на их основе, и есть вывод. Грубо говоря - авторы канона водят камерой, что-то попадает в её кадр, что-то остается за кадром, а мы уже, как аналитики анализируем.
К примеру, чисто условно, чтобы показать цепочку:
Нигде прямо не говорится в каноне, что за климатическим катаклизмом стоят коммунары, но есть вот такие факты:
Они пришли на помощь имея большое количество платформ и отвозили американцев в массовые, опять же, убежища. Сразу возникает вопрос, а почему собственно американцы сами не использовали свое такое же количество платформ.
Дальше Вы, как автор фанфика, или просто читатель пытатесь это проинтерпретировать.
Например - коммунары готовились к глобальной войне, и поэтому наделали убежищ и десантных платформ. Могло быть так? Могло. А могло так не быть? Могло так и не быть. Для фанфика - береться объяснение "могло так быть", и просто следится за тем, чтобы другие факты из канона этому не противоречили, если что-то противоречит, и не объясняется почему, то это плохой фанфик :).
В этом фанфике береться вариант "собирались воевать" плюс "сами устроили", у коммунаров такой технологии "от себя" быть не могло (иначе бы они были и у американцев), но где-то в те времена они или встретились с инопланетянами или нашли артефакт странников. Хорошее, красивое объяснение в которое укладываются другие факты.
Теперь непосредственно цепочка заключений про управление Землей. Встретились две цивилизации. Одна из них должна быть более развита, чем другая. По определению это Тагоряне, если у них у самих в это время не случилось какой-то катастрофы (ребята например вылазят из своего постапокалипсиса), то они должны эксплуатировать Землю. Или непосредственно оккупацией, или косвенными методами. Непосредственной оккупации не наблюдается, значит это или неравнправные торговые договора, или кабальные условия откупного (Земля УЖЕ проиграла в космосе, но людям мировое правительство не сообщило, или даже по Земле отработали - вот почему коммунары спасали), или неравноправная Свободная Торговля (её не наблюдается, по канону - Тагоряне "замкнулись у себя"), или тайное колониальное управление.
Дальше вот просто рассматриваем последнее предположение, ставим себя на место Тагорян, и представляем, какбы это делали. Получится Факап, или фанфик по Факапу :). У Харитонова конечно все получше, потому что он тщательно рассмотрел весь список фактов из канона, и все, что льют воду на его мельницу - аккуратно приобщил к делу, а все что противоречат - аккуратно объяснил.
> Тагоряне похожи на японцев, только без самураев - умные и трусливые, готовые закрыться.
Вот индейцы в какой-то момент про белых колонистов на своем континенте также считали "умные и трусливые, в случае чего - сразу за стенами Форта отсиживаются", а закончилось тем, что их континент прибрали.
Тагоряне - более похожи на европейцев времен начала колониальной эксплуатации Китая через торговлю опиумом. Где-то в провинциях Китая тоже считали, что белые - жалкие дикари приежающие в центр-пуп мира Пекина с подарками, только что-бы многомилионный Китай не захватил эту жалкую Европу с маленьким трусливым населением. Только вот реальная ситуация она несколько другая, хотя изнутри провинции, особенно снизу она вот так видится.
Возможно даже тагоряне более похожи на римлян случайно, удачей переживших Катаклизм, который привел у нас к Средним Векам. И теперь дуют на воду, обжегшись на молоке.
no subject
https://iq-research.info/en/page/average-iq-by-country
Ситуация ровно обратная.
Но это просто небольшое замечание.
Большое вам спасибо за развёрнутый ответ. Мой вывод из всего этого, что Харитонов пишет для тех, кто хочет его понять и так, чтобы желающие его понять поняли.
Например, "научный жаргон". У Харитонова это не развитие (при большом количестве неангличан в науке язык должен поменяться - сейчас он держится на США, которое отсутствует в Полдне), а протягивание текущей ситуации ("информатированный" my ass).
Я считаю, что наилучшее изображение цивилизации высшего уровня, чем людская, приведено в рассказе "Бубен Верхнего Мира" Пелевина:Ведь, как известно, sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic. Вот покоя, радости и магии технологии в произведении Харитонова нет.
no subject
IQ безусловно важен - но, как лично мне кажется, гораздо более важно превосходство культуры. Грубо говоря тот кто читал Вергилия в подлиннике - всегда сделает того, кто его не читал. Европейцев мы можем представить - как деградировавших варваров, поднявшихся на остатках культуры римлян. Тагоряне же - это сами римляне, но выжившие, пусть и пропустившие себя через мясорубку.
> что Харитонов пишет для тех, кто кто хочет его понять и так, чтобы желающие его понять поняли
В первой версии Факапа - эпилог был в пару абзацев. Это потом Харитонов его дописал, как я понял по просьбе одного из комментаторов. С одной стороны произведение только бы выиграло от умолчаний, с другой стороны оно перестало быть просто художественным.
> Например, "научный жаргон". У Харитонова это не развитие (при большом количестве неангличан в науке язык должен поменяться - сейчас он держится на США, которое отсутствует в Полдне)
Так и Римская Империя ушла (после Римской Полночи), а латинский ещё оставался языком науки несколько столетий. Конечно и в мире полдня язык поменяется, только вот надо подождать, чтобы ещё несколько столетий прошло.
> изображение цивилизации высшего уровня, чем людская, приведено в рассказе "Бубен Верхнего Мира" Пелевина
на меня не произвело впечатления
> sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic
Она уже сейчас почти такая. Попробуйте объяснить какой-нибудь красивой девушке, как работает wi-fi, для неё это магия.
no subject
This brings us to the second of the major drifts, the tendency to fixed position in the sentence, determined by the syntactic relation of the word.
http://www.bartleby.com/186/7.html
Это Эдвард Сапир, первый из пары Сапир-Ворф.
(no subject)
no subject
no subject
no subject
Можно и так сказать, даже нужно. Просто слово "торможение" короче чем:
"Менять направление развития с разработок в области атомной энергии в направление развития оригами и ханд-мейд обуви. Чтобы гармонично выйти на новый уровень используя сенергию всех сторон жизни."