golosptic: (Default)
golosptic ([personal profile] golosptic) wrote2011-03-20 01:32 am

(каждый мнит себя стратегом)

Кстати, бесконечное количество танков устаревших моделей, которые складировались на консервации обычно приводят как пример бессмысленной неэффективности советской экономики в части ВПК.
А я вот думаю, что если бы СССР продолжался до сих пор - эти танки стали бы уже модернизировать в роботизированные комплексы. Так что, внезапно, СССР обрёл бы какое-то сказочное превосходство в наземных вооружениях. И нейтронные бомбы не очень-то помогли бы.

UPD: Между прочим эпические гермозалы для ЕС на советских предприятиях, с собственным кондиционированием и дизелями - естественным образом апгрейдились бы в датацентры для серверов.

А на практике сначала "да эти ваши ЕС фигня, выкинем на металлолом, гермозалы сдадим под офисы а каждому на стол персоналку", а потом неиллюзорные капвложения в отстройку датацентров. Хотя, казалось бы...

[identity profile] neilsamara.livejournal.com 2011-03-19 10:39 pm (UTC)(link)
логично, поставили бы АСУ и апгрейд вооружения

[identity profile] sapojnik.livejournal.com 2011-03-19 10:44 pm (UTC)(link)
А если б еще сохранилась кавалерия Буденного?! Мы бы уже стали генномодифицировать этих лошадей - и это были бы настоящие сказочные монстры!

[identity profile] golosptic.livejournal.com 2011-03-19 10:51 pm (UTC)(link)
До такого наука ещё не дошла.
А роботы с бортовым вооружением - уже в войсках.

[identity profile] sapojnik.livejournal.com 2011-03-19 10:53 pm (UTC)(link)
Вы о контрактниках? Да, я тоже слышал. Но они, говорят, пьют много.

[identity profile] golosptic.livejournal.com 2011-03-19 10:56 pm (UTC)(link)
Я, простите, о роботах.
Робот - это такой механизм, телеуправляемый и частично автоматический.
Американцы в Афганистане и Ираке начали уже применять.

[identity profile] sapojnik.livejournal.com 2011-03-19 10:58 pm (UTC)(link)
А мы тут при чем? Американцы много чего применяют. А у нас зато контрактники и ракета "Булава"!

[identity profile] golosptic.livejournal.com 2011-03-19 11:02 pm (UTC)(link)
У нас СССР нет. Почти 20 лет уже. Поэтому МЫ тут непричём.
Я про СССР пишу, в рамках обсуждения альтернативных веток развития реальности.

[identity profile] sapojnik.livejournal.com 2011-03-19 11:04 pm (UTC)(link)
СССР, если Вы не в курсе, развалился в результате банкротства. Так что непонятно, откуда бы у него в альтернативной реальности взялись деньги на роботов. Разве что мы бы сейчас в землянках жили?

[identity profile] neilsamara.livejournal.com 2011-03-19 11:07 pm (UTC)(link)
разруха - она в головах

СССР развалился в результате предательства

[identity profile] sapojnik.livejournal.com 2011-03-19 11:09 pm (UTC)(link)
Так можно сказать о любом банкроте.

[identity profile] golosptic.livejournal.com 2011-03-19 11:12 pm (UTC)(link)
Можно сказать что угодно о чём угодно.

[identity profile] sapojnik.livejournal.com 2011-03-19 11:16 pm (UTC)(link)
А можно и не говорить.

[identity profile] golosptic.livejournal.com 2011-03-19 11:18 pm (UTC)(link)
Так не говорите, Вас никто не заставляет :)

[identity profile] deu-fr.livejournal.com 2011-03-19 11:32 pm (UTC)(link)
СССР был создан в результате предательства

[identity profile] neilsamara.livejournal.com 2011-03-19 11:40 pm (UTC)(link)
"29 декабря 1922 года на конференции делегаций от съездов Советов РСФСР, УССР, БССР и ЗСФСР был принят Договор об образовании СССР. 30 декабря 1922 I Всесоюзный съезд Советов утвердил Договор."

СССР создан в результате соглашения сторон

[identity profile] deu-fr.livejournal.com 2011-03-19 11:46 pm (UTC)(link)
октябрьский переворот тоже был "результатом соглашения сторон" ?

[identity profile] levsha.livejournal.com 2011-03-20 01:23 am (UTC)(link)
Октябрьский переворот был разрешением затянувшегося конфликта двух высших органов примерно одной и той же степени легитимности, претендовавших на всю полноту власти: Советов и Временного Правительства.

[identity profile] golosptic.livejournal.com 2011-03-19 11:12 pm (UTC)(link)
Я достаточно подробно высказывался по данному вопросу и не вижу никаких оснований тратить моё и Ваше время на данную дискуссию.
'Банкротство' было искусственно организованно и, само по себе, вовсе не было причиной развала страны, а было его PR-оформлением.

Реальной причиной была комбинация факторов, включающая в себя
- организационный кризис.
- сознательные действия части руководства страны по её сливу, проводившиеся на долговременной основе.
- просто не повезло с последовательным вымиранием нескольких генсеков.

Вы можете не соглашаться с моей оценкой, но я Вас убедительно прошу по ней не разводить дискуссию сейчас, т.к. мне лень и неинтересно уже это обсуждать.

Я исхожу из того, что финансовый кризис БЫЛ преодолим, как минимум на кратковременной основе, страна обладала неиллюзорными ресурсами для этого, не хватило мозгов, политической воли или какой-то там решительности - могли бы продержаться до середины 1990ых, после чего вопрос о проблемах с финансами в СССР был бы естественным образом снят с повестки дня, так-как мировой финансовый кризис начался бы годом-двумя раньше, и с нами по ограничениям нашего экспортного потенциала говорили бы уже совершенно по иному.

[identity profile] sapojnik.livejournal.com 2011-03-19 11:14 pm (UTC)(link)
Да, откровенно говоря, и мне уже неинтересно. Что тут обсуждать, всё давно ясно :)

[identity profile] golosptic.livejournal.com 2011-03-19 11:18 pm (UTC)(link)
Договорились :)

[identity profile] neilsamara.livejournal.com 2011-03-19 11:16 pm (UTC)(link)
хорошо написано

[identity profile] evgen2.livejournal.com 2011-03-20 12:55 am (UTC)(link)
>я Вас убедительно прошу по ней не разводить дискуссию сейчас
сейчас другое более актуально - это параллели между сейчас и тогда. вот эти параллели пугают. Но дискуссию лучше в другой раз.

[identity profile] evgen2.livejournal.com 2011-03-19 11:02 pm (UTC)(link)
"Булава" пока еще не ракета

[identity profile] sapojnik.livejournal.com 2011-03-19 11:03 pm (UTC)(link)
Так и контрактники еще не вполне роботы.

[identity profile] golosptic.livejournal.com 2011-03-19 11:04 pm (UTC)(link)
Россия - не вполне СССР. (И уже не будет, судя по всему).

[identity profile] sapojnik.livejournal.com 2011-03-19 11:05 pm (UTC)(link)
Да и слава богу.

[identity profile] golosptic.livejournal.com 2011-03-19 11:06 pm (UTC)(link)
Это - сугубо отдельный вопрос.

[identity profile] levsha.livejournal.com 2011-03-20 01:20 am (UTC)(link)
А если б еще сохранилась кавалерия Буденного?!

Берсальеры мулов до сих пор используют.

[identity profile] darkhon.livejournal.com 2011-03-19 10:45 pm (UTC)(link)
А логично.

[identity profile] evgen2.livejournal.com 2011-03-19 11:01 pm (UTC)(link)
А еще разхерачили МНТК, а теперь льбют крокодиловы слёзы о проблемах при разработке и внедрении непонятно каких инноваций; а академию наук имели во все дыры за экспериментальные производства и конструкторские бюро.

[identity profile] slepognom.livejournal.com 2011-03-19 11:24 pm (UTC)(link)
нашим контрактникам до американских - как до луны пешком
(deleted comment)

[identity profile] evgen2.livejournal.com 2011-03-20 12:58 am (UTC)(link)
с началом боевых действий все производство накрылось бы медным тазом со всем остальным, а по территории, зараженной радиоактивными осадками лучше передвигаться в танке. Пока у него есть горючка.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ 2011-03-20 01:05 am (UTC)(link)
Рассчёты были разные:

http://www.mfit.ru/defensive/vestnik/vestnik9_1.html
Таким образом, ГРУ завысило реальные возможности кадровой промышленности США, едва способной в это время к выпуску полутысячи танков в год, примерно в сто раз, то есть на два порядка. Аналогично (в десятки и более раз) были завышены мобилизационные возможности военной промышленности США и по производству других видов вооружения (самолетов, артиллерийских орудий, боеприпасов и т.д.).
...
Таким образом, по сравнению с данными разведки ГДР, которые в основном совпадали с моими собственными оценками, ГРУ завысило мобмощности военной промышленности ФРГ по танкам в б раз, по БМП и БТР в 12 раз, по боевым самолетам - в 5 раз, по орудиям полевой артиллерии - в 70 раз.
...
На мой вопрос, почему управление произвело переоценку мобмощностей в сторону увеличения, мой бывший заместитель, а ныне начальник полковник С. ответил, что он сделал это по указанию вышестоящего командования.

(Anonymous) 2011-03-21 03:15 am (UTC)(link)
Какой-такой металлолом? Это было бы неэффективно в новых рыночных условиях!
Самолично знаю человека, который с алюминевого фальшпола построил себе дачу.