golosptic: (Default)
[personal profile] golosptic
Слушайте, я еще как-то понимаю, когда ЭТИ ЛЮДИ убивают Яндекс.
Но зачем же они делают это с Microsoft?
https://geektimes.ru/post/275542/

Date: 2016-05-10 07:06 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Вообще-то вполне логичная идея в том, что только владелец компьютера может решать, какие приложения на этом компьютере можно выполнять, а какие нельзя.

Следовательно, если владелец компьютера это организация, то организация должна иметь техническую возможность энфорсить свою полиси по установке приложений.

Микрософт всего лишь уточняет маркетинговое позиционирование версий своей ОС

Home, basic и т.д - для людей, которые используют компьютер для развлечения
Pro - для людей, которые используют свой компьютер для работы. И должны иметь право решать что на нем выполнять, а что нет.
Enterprise - для организаций.

Date: 2016-05-10 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] zimopisec.livejournal.com
Простите, но если я купил отвертку, то толькоя имею право решать- могу ли я рукояткой забивать гвози или должен купить молоток.

Date: 2016-05-10 07:15 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
Нет, не имеете. В современном мире, даже если речь идет об отвертке, вы потеряете гарантию, если будете применять отвертку не в соответствие с инструкцией производителя.

Если вы купили компьютер, вы можете поставить на него Linux и применять для чего угодно. (с гарантией, правда, тоже могут быть проблемы). Но Windows вы не покупаете, вы ее лицензируете. Поэтому Микрософт имеет право вам указывать что с ней делать, а что нет.

Хотите больше прав (почти столько же, сколько имеет собственник) - платите больше и покупайте Enterprise.
Хотите сэкономить - откажитесь от некоторых прав и вам продадут дешевле.

Date: 2016-05-10 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] moonwalker72.livejournal.com
Да, вот в результате такого подхода я принял решение десятку никогда не ставить. Закончится поддержка 8.1 - значит на Linux. They violate my privacy, не важно под каким (юридически корректным) соусом.

Date: 2016-05-10 07:32 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
К сожалению, люди очень мало ценят свою privacy.

Date: 2016-05-10 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] roman zhukov (from livejournal.com)
А вы терпеливый человек. Я решение мигрировать с форточек принял в 2006-м, когда поглядел на бету Висты.

Date: 2016-05-10 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
Я тоже посмотрела на 10ку и решила мигрировать на Линукс

Date: 2016-05-10 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] nil-0.livejournal.com
Не тяните. Linux Mint очень симпатичен. Я уже перешёл. Понравилось.

Date: 2016-05-10 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] openid1.livejournal.com
Угу. Hopefully, они доведут Steam games под линукс до ума к тому времени.
С другой стороны - все популярные дистрибутивы линукса движутся в том же направлении: popularity-contest, эта unity-lens-shopping в убунту, как там ее, прочее.

Date: 2016-05-10 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] openid1.livejournal.com
Видимо, намек в том, что ежели вы копрорация, то покупайте Enterprise и не вые.
Кроме того, не освещен вопрос, что заблокировать-то нельзя, а установку оттуда полисями разве запретить тоже нельзя?

Date: 2016-05-10 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] zimopisec.livejournal.com
Люди, переходите на убунту! Это бесплатно.

Date: 2016-05-10 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] openid1.livejournal.com
в убунте udevd и systemd явно неспроста. Как неспроста их без вазелина толкают во все популярные линуксы разом.

Date: 2016-05-10 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] reeders.livejournal.com
представляю в какое "бесплатно" обходится перевод на линукс тысяч так пяти рабочих мест, вместе со всем корпоративным софтом :)

Date: 2016-05-10 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] zimopisec.livejournal.com
Один раз - и больше нет головной боли:) А заодно сотрудники вынуждены развивать ВНД:)

Date: 2016-05-10 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] reeders.livejournal.com
да никакой головной боли уж лет 10 как нет, а кто хотел и мог отмигрировал на линух или на тонкие клиенты.

в любом случае - заказчиком является бизнес и именно он определяет - дать денег на миграцию или нет

сотрудники же склонны потихоньку выполнять служебные обязанности за деньги, а внд не затрагивать при этом.

Date: 2016-05-10 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] openid1.livejournal.com
Смотря что за места. Если офис-планктон - ничего особо сложного в использовании LibreOffice нет.
Другое дело, когда что-то более специализированное, типа там автоматизации производства и прочего дизайна (но в последнем мак рулит, впрочем).

Date: 2016-05-11 04:29 am (UTC)
From: [identity profile] reeders.livejournal.com
пять тыщ одних дизайнеров!

Date: 2016-05-13 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] anonim-legion.livejournal.com
Здоровья жалко.

Date: 2016-05-10 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] her-shadow.livejournal.com
Собственно, не то чтобы я это одобрял, но не факт. В Андроиде магазин по автомату будет, но распространение это не ограничивало.

Date: 2016-05-10 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] aljon.livejournal.com
Всё правильно - Майкрософт хочет захватить мир :)

А так-то на Линукс в ближайшее время массово переходить никто не будет.
Ибо это хлопоты, а человек пытается их избежать (ну и это может быть даже и рационально :)

Date: 2016-05-10 10:07 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Меня вообще удивило, как мало народу свалило на Линукс когда MS начало внедрять новый интерфейс офиса. Мышки плакали, кололись, но продолжали жрать кактус, вместо того чтобы перейти на Open/LibreOffice, где привычные выпадающие меню никуда не делись.

Date: 2016-05-10 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] aljon.livejournal.com
Есть свои подводные камни
1. Привычка
2. Ленточный интерфейс в действительности даже удобнее,по крайнйе мере у меня вот желания обратно перейти не возникло
3. Не так давно спецом установил ЛибрОфис жене не ноут. Ну из принципиальных соображений (ну да и у меня портэйбл версия всегда с собой на флэшке - привык).
Оказалось, что всё-таки есть проелмы совместимости, которые привели к бооольшим проблемам при форматировании файла (у гос. учрежедений свои жёсткие правила оформления документов, деваться некуда)
Мне то пофигу, а вот любимой надо сдавать документы по всем правилам оформленные. Форматирование всё полетело, после того, как помучился, пришлось переходить на ненавистную систему :(

4. После Яблока и Окна и Пингвин показались любимой каменным веком - это об ощущениях от работы если речь.

Date: 2016-05-10 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] mc6312.livejournal.com
> как мало народу свалило на Линукс когда MS начало внедрять новый интерфейс офиса
...
> вместо того чтобы перейти на Open/LibreOffice

Внезапно, LibreOffice и под винду есть, но толку-то?

У людей 100500 документов в формате MSOffice, в которых при открытии в LibreOffice как минимум едет форматирование.
У людей отваливаются скрипты в екселе (видимо, вы мало представляете, сколько по конторам всяких самописных считалок-чего-попало на основе екселя).
Не говоря уже о всяком другом софте "под винду", которому нету аналогов (уточняю - чтоб еще и старые файлы жрали без проблем) и за который (и за винду тоже) кстати плачены деньги.

Date: 2016-05-10 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] thesz.livejournal.com
Google Docs работает лучше OO. С 2013 года и по сию пору.

Это показатель.

Date: 2016-05-10 11:42 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
И использует содержимое ваших документов для таржетирования рекламы.
В гугль доксе вообще ничего нельзя держать кроме того, что вы все равно публикуете полностью открытом доступе на публичном веб-сайте.

Date: 2016-05-10 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] thesz.livejournal.com
Исчо раз - OpenOffice неработоспособен. Был в 2013 году (запрещён к использованию в там, где я тогда работал) и неработоспособен сейчас (проверено лично в процессе перевода книги - импорт из docx не-ра-бо-чий).

Надеюсь, теперь понятно.

Если вам понятно, что он неработоспособен, то вам будет понятно, почему же на него не переходят, не переходили и, учитывая его историю, не будут переходить.

Date: 2016-05-10 12:24 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
Мне непонятно, чем он таким более неработопособен чем MS-office. Ну естественно, не open у которого какая-то фигня в процессе разработки, а libre.

Мне приходится сталкиваться с тем, что импорт из docx точно так же не работает у людей, которые пользуются исключительно микрософтовским софтом. Например, пытаются открыть принесенный к ним docx документ в wordpad от какой-то древней винды.

На мой взгляд, запрещать надо не конкретные офисные пакеты а саму идеологию офиса.

Как видишь человека, который руками расставляет в документе bold и italic, так линейкой его по пальцам.

Date: 2016-05-10 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] thesz.livejournal.com
Что в Убунте? Вот то и не работает (это libre office, сейчас проверил). И другое тоже не работает. Свежее, свежеобновлённое свежими обновлениями, а не wordpad древней винды.

Поймите - эти открытые office suites не работают в приемлемом объёме (для галочки всё выглядит, как будто они работают), поэтому на них никто и не переходит.

Date: 2016-05-10 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] jekavolnov.livejournal.com
docx же не соответствует стандартам, его не кому в здравом уме не придет в голову использовать.
Вот odf наше все.

Date: 2016-05-10 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] thesz.livejournal.com
Шрифты, мелкий шрифт (для слабовидящего меня это очень важно), назначение странных стилей обычному тексту и так далее.

https://en.wikipedia.org/wiki/Office_Open_XML - "Filename extension .docx, .docm"

Вы про стандарты ерунды не говорите (и да, формально - это стандарт по ссылке выше).

ODF ничуть не лучше. Описывает что-то внутреннее, вместо ограничений.

Date: 2016-05-11 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] deadzay4ik.livejournal.com
1) Зачем вам мелкие шрифты, если вы херово видите ?
2) В MS Offiece не верно отображаются созданные по их же стандарту документы.

Date: 2016-05-11 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] thesz.livejournal.com
1) Эти шрифты не я выбирал. Это шрифты меню свободных офисов.
2) Хотелось бы пример. Как создать документ, который потом откроется неверно (вам на заметку - пробел отсутствует в этом слове).
3) Свободные офисы плохо работают сами по себе. Нет шрифтов, потребление памяти излишнее, проблемы с внезапными задержками по полсекунды и так далее.

Date: 2016-05-11 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] deadzay4ik.livejournal.com
1) Ну так увеличте масштаб интерфейса. Сервис-Параметры-Вид-Масштаб.
Раньше там были и шрифты меню вроде бы. Сейчас выпилили что ли хз.
3)Ну может для вас они плохо работают, а многих устраивают и они. Вы libreoffice используйте?

Date: 2016-05-11 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] thesz.livejournal.com
При наличии 7 миллиардов человек на Земле аргумент "многих устраивает" ничего не означает. Просто из закона больших чисел.

Важно отношение пользующихся к неспособным пользоваться, выражающее возможность перехода. Практическое отсутствие перехода говорит о низкой возможности. Моя теория - свободные офисы плохо работают.

Date: 2016-05-11 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] deadzay4ik.livejournal.com
А ну если из "закона больших чисел..."
Тогда мой пример. По вашей аналогии только про Haskell:
Важно отношение пользующихся к неспособным пользоваться, выражающее возможность перехода. Практическое отсутствие перехода говорит о низкой возможности. Моя теория Haskell плохо работает.

Я могу еще дальше пойти. Дальше чем вы.
Раз в Haskell есть прекрасная система типов, и он ни кому не нужен.
Значит делаем вывод: "людям не нужно прекрасное".
А раз людям не нужно прекрасное, то можно везде пихать Libre Office, так как он не работает, и поэтому не прекрасен. А раз не прекрасен значит нужен людям.
Edited Date: 2016-05-11 12:41 pm (UTC)

Date: 2016-05-11 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] thesz.livejournal.com
Именно так. Haskell плохо работает ("not easy").

Вы так это говорите, как будто в случае Хаскеля это что-то плохое (напомнить про его девиз?).

В случае системы типов вы делаете логический прыжок.

На этой высокой ноте я прекращу всякое общение с вами.

Date: 2016-05-11 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] deadzay4ik.livejournal.com
Если честно я думал "плохо работает" и "не легко" это разные понятия. xD

Date: 2016-05-11 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] thesz.livejournal.com
Плохо работающей вещью нелегко пользоваться, так? Или не так?

Date: 2016-05-10 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] openid1.livejournal.com
"Свежее, свежеобновлённое свежими обновлениями"

Дык епт. Есть мнение, что вот это самое делается M$-ом _именно для того_, чтобы перестать быть совместимым с бесплатными конкурентами.

Date: 2016-05-11 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] thesz.livejournal.com
Нет.

Оно внутри нерабочее - например, мелкие шрифты с отсутствием увеличения документа целиком, неправильные шрифты и ещё по мелочи (пока я не бросил эту затею с его использованием).

Date: 2016-05-11 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] openid1.livejournal.com
M$-то - всяко нерабочее. Word 6 и был самым последним, что хоть как-то можно было использовать.

Date: 2016-05-11 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] thesz.livejournal.com
Мозг человека усыхает со скоростью от трети до одного процента в год, в среднем полпроцента. То есть, за 23 года, прошедших с 1993, ваш мозг усох на, примерно, 10-12%. В местах, важных для высшей нервной деятельности, действует нейротрофический фактор мозга, уровень которого в крови (и действие на мозг и нервную систему) падает с возрастом. Например, понижение уровня НТФМ в крови связано с уменьшением объёма и плотности гиппокампа. Который ответственен за перенос информации из кратковременной в долговременную память, то есть, за обучение.

Date: 2016-05-11 11:56 pm (UTC)
From: [identity profile] openid1.livejournal.com
Ну, я отвечу короче: да ты сам старый маразматик.

Date: 2016-05-12 12:22 am (UTC)
From: [identity profile] thesz.livejournal.com
Фу, как грубо.

Date: 2016-05-10 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] jekavolnov.livejournal.com
Единственная причина почему люди не переходят на либр офис.
Это то что он бесплатен и с него нету откатов.
А так в нем все давно работает.
Edited Date: 2016-05-10 01:40 pm (UTC)

Date: 2016-05-13 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] anonim-legion.livejournal.com
>чем он таким более неработопособен чем MS-office.

Процентами отказов.

>который руками расставляет

А нужно ногами?

Date: 2016-05-10 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] jekavolnov.livejournal.com
Микрософт рубит бабло на рекламе из виндовс стор.
Если его админы забанят, то меньше будет продаж/скачиваний.
Поэтому мелкософт и ввели это ограничение.
Page generated Jun. 14th, 2025 02:24 pm
Powered by Dreamwidth Studios