golosptic: (Default)
golosptic ([personal profile] golosptic) wrote2016-03-27 08:54 pm

(no subject)

Михаил Харитонов завершил Факап.

На мой взгляд, это самое сильное, что вообще было написано по Миру Полдня.

Хотя у тех, кто хотел просто "четырнадцатую серию фильма о любимых героях" оно, ясен пень, совершенно не устроит.
Очень жаль, что этот текст не появился в 1995ом, например.

[identity profile] moshushi.livejournal.com 2016-06-28 06:54 pm (UTC)(link)
> Где в каноне управление Землёй, конечно же.

Прямо конечно не говорится, но для фанфика это и не должно говорится. Есть набор фактов, есть рассуждения на их основе, и есть вывод. Грубо говоря - авторы канона водят камерой, что-то попадает в её кадр, что-то остается за кадром, а мы уже, как аналитики анализируем.

К примеру, чисто условно, чтобы показать цепочку:

Нигде прямо не говорится в каноне, что за климатическим катаклизмом стоят коммунары, но есть вот такие факты:
Они пришли на помощь имея большое количество платформ и отвозили американцев в массовые, опять же, убежища. Сразу возникает вопрос, а почему собственно американцы сами не использовали свое такое же количество платформ.
Дальше Вы, как автор фанфика, или просто читатель пытатесь это проинтерпретировать.
Например - коммунары готовились к глобальной войне, и поэтому наделали убежищ и десантных платформ. Могло быть так? Могло. А могло так не быть? Могло так и не быть. Для фанфика - береться объяснение "могло так быть", и просто следится за тем, чтобы другие факты из канона этому не противоречили, если что-то противоречит, и не объясняется почему, то это плохой фанфик :).
В этом фанфике береться вариант "собирались воевать" плюс "сами устроили", у коммунаров такой технологии "от себя" быть не могло (иначе бы они были и у американцев), но где-то в те времена они или встретились с инопланетянами или нашли артефакт странников. Хорошее, красивое объяснение в которое укладываются другие факты.

Теперь непосредственно цепочка заключений про управление Землей. Встретились две цивилизации. Одна из них должна быть более развита, чем другая. По определению это Тагоряне, если у них у самих в это время не случилось какой-то катастрофы (ребята например вылазят из своего постапокалипсиса), то они должны эксплуатировать Землю. Или непосредственно оккупацией, или косвенными методами. Непосредственной оккупации не наблюдается, значит это или неравнправные торговые договора, или кабальные условия откупного (Земля УЖЕ проиграла в космосе, но людям мировое правительство не сообщило, или даже по Земле отработали - вот почему коммунары спасали), или неравноправная Свободная Торговля (её не наблюдается, по канону - Тагоряне "замкнулись у себя"), или тайное колониальное управление.
Дальше вот просто рассматриваем последнее предположение, ставим себя на место Тагорян, и представляем, какбы это делали. Получится Факап, или фанфик по Факапу :). У Харитонова конечно все получше, потому что он тщательно рассмотрел весь список фактов из канона, и все, что льют воду на его мельницу - аккуратно приобщил к делу, а все что противоречат - аккуратно объяснил.

> Тагоряне похожи на японцев, только без самураев - умные и трусливые, готовые закрыться.

Вот индейцы в какой-то момент про белых колонистов на своем континенте также считали "умные и трусливые, в случае чего - сразу за стенами Форта отсиживаются", а закончилось тем, что их континент прибрали.

Тагоряне - более похожи на европейцев времен начала колониальной эксплуатации Китая через торговлю опиумом. Где-то в провинциях Китая тоже считали, что белые - жалкие дикари приежающие в центр-пуп мира Пекина с подарками, только что-бы многомилионный Китай не захватил эту жалкую Европу с маленьким трусливым населением. Только вот реальная ситуация она несколько другая, хотя изнутри провинции, особенно снизу она вот так видится.

Возможно даже тагоряне более похожи на римлян случайно, удачей переживших Катаклизм, который привел у нас к Средним Векам. И теперь дуют на воду, обжегшись на молоке.

[identity profile] thesz.livejournal.com 2016-06-29 09:55 am (UTC)(link)
Тагоряне не могут быть похожи на европейцев потому, что средний IQ европейцев ниже среднего IQ китайцев.

https://iq-research.info/en/page/average-iq-by-country

Ситуация ровно обратная.

Но это просто небольшое замечание.

Большое вам спасибо за развёрнутый ответ. Мой вывод из всего этого, что Харитонов пишет для тех, кто хочет его понять и так, чтобы желающие его понять поняли.

Например, "научный жаргон". У Харитонова это не развитие (при большом количестве неангличан в науке язык должен поменяться - сейчас он держится на США, которое отсутствует в Полдне), а протягивание текущей ситуации ("информатированный" my ass).

Я считаю, что наилучшее изображение цивилизации высшего уровня, чем людская, приведено в рассказе "Бубен Верхнего Мира" Пелевина:
— Не знаю, как и сказать. С одной стороны вроде бы есть, а с
другой — как бы и нет. Все очень расплывчатое какое-то, приблизи-
тельное. Но это только если присмотреться.
— А машина есть? — спросила Маша и тут же смутилась — таким
глупым показался ей свой вопрос.
— Если захочется — бывает.
— А какая?
— Разная — то одна, то другая. И печь бывает микроволновая, и
машина стиральная. Хотя, конечно, нечего ни стирать, ни готовить.
И телевизор цветной бывает. Правда, канал только один, но все ва-
ши в нем есть.
— Телевизор тоже когда какой?
— Да — то «Панасоник», то «Шиваки»... А если присмотреться —
никакого нет, только пар зыбкий клубится.
Ведь, как известно, sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic. Вот покоя, радости и магии технологии в произведении Харитонова нет.

[identity profile] moshushi.livejournal.com 2016-06-29 07:00 pm (UTC)(link)
> что средний IQ европейцев ниже среднего IQ китайцев

IQ безусловно важен - но, как лично мне кажется, гораздо более важно превосходство культуры. Грубо говоря тот кто читал Вергилия в подлиннике - всегда сделает того, кто его не читал. Европейцев мы можем представить - как деградировавших варваров, поднявшихся на остатках культуры римлян. Тагоряне же - это сами римляне, но выжившие, пусть и пропустившие себя через мясорубку.

> что Харитонов пишет для тех, кто кто хочет его понять и так, чтобы желающие его понять поняли

В первой версии Факапа - эпилог был в пару абзацев. Это потом Харитонов его дописал, как я понял по просьбе одного из комментаторов. С одной стороны произведение только бы выиграло от умолчаний, с другой стороны оно перестало быть просто художественным.

> Например, "научный жаргон". У Харитонова это не развитие (при большом количестве неангличан в науке язык должен поменяться - сейчас он держится на США, которое отсутствует в Полдне)

Так и Римская Империя ушла (после Римской Полночи), а латинский ещё оставался языком науки несколько столетий. Конечно и в мире полдня язык поменяется, только вот надо подождать, чтобы ещё несколько столетий прошло.

> изображение цивилизации высшего уровня, чем людская, приведено в рассказе "Бубен Верхнего Мира" Пелевина

на меня не произвело впечатления

> sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic

Она уже сейчас почти такая. Попробуйте объяснить какой-нибудь красивой девушке, как работает wi-fi, для неё это магия.

[identity profile] thesz.livejournal.com 2016-06-29 07:34 pm (UTC)(link)
Латинский оставался языком науки несколько столетий из-за малой связности. Письмо шло несколько недель. Нынешний английский-язык-международного-общения, к слову, успешно мигрирует в сторону китайского, с его строго заданным положением слов в предложении, прямо на глазах изумлённых англоговорящих.

This brings us to the second of the major drifts, the tendency to fixed position in the sentence, determined by the syntactic relation of the word.

http://www.bartleby.com/186/7.html

Это Эдвард Сапир, первый из пары Сапир-Ворф.

[identity profile] moshushi.livejournal.com 2016-06-30 08:05 am (UTC)(link)
Я готов поддержать разговор про языки.

>Латинский оставался языком науки несколько столетий из-за малой связности. Письмо шло несколько недель.

Конечно же была малая связность. Но ведь проблемы были не только в ней. Посмотрите какое количество трудов, и какого качества было произведенно на латинском языке. Аристотель, Платон и т.д. и т.п.
Фактически было абсолютное культурное и научное доминирование латинской культуры над варварскими государствами европы. Вот у Римлян - был централизованный водопровод и канализация, когда Европа вышла на этот уровень? Вот когда стали в нормальные туалеты ходить - значит и созрели местные языки быть языками науки (плюс минус 100-200 лет).
Похожее мы можем наблюдать, к примеру, в Белоруссии. Там язык науки - русский, и при всех усилиях белорусский его заменить не сразу. Надо сначала подобрать адекватный перевод всех терминов, дальше согласовать их между всеми учеными, потом пустить в оборот, потом издавать научный реферируемый журнал на белорусском и т.д., и т.п.

> Нынешний английский-язык-международного-общения, к слову, успешно мигрирует в сторону китайского

Это очень-очень спорный тезис. Давайте разделим языки: дипломатии, науки и международного общения.

Языком дипломатии до 1945 года был французкий, потом его сменил английский. Он в этой отрасли "новенький", китайский, конечно же один из языков ООН, но государственным он есть или потенциально может быть в 5-6 государствах. Сравните с английским. Кроме того государство номер 1 (США), и государство номер 2 (Британское Содружество) - имеют в государственных английский язык. На фоне провала Китая в Африке, и назревающего провала в ЮВА - китайскому в ближайшие 100-200 лет быть языком дипломатии не светит.

Язык науки. Языком науки был латинский, потом его потеснил французкий (Первая академия наук была основана в Париже), потом у нас работали много-много ученых - французов, русских, англичан, австрийцев, итальянцев. Они говорили на 2-3 языках, писали друг-другу письма. В общем это была ограниченная тусовка. Затем наступила эпоха научных журналов, когда ученые не столько общались письмами, сколько статьями через журналы. Фактически в 60-80-е годы 20века.
Международным языком науки мы можем назвать английский, и с некоторыми допущениями русский. Потому что только на два эти языка переводились научные статьи со всего мира. С момента, как был закрыт существоваший в СССР такой социальный институт под названием "Реферативный Журнал" - все, языком науки стал английский, и только английский.

Язык международного общения - сейчас это английский, испанский, французкий. Куда бы вы не попали с большой долей вероятности образованный человек имеет его или основным или вторым. Для международного общения больше всего подходит упрощенный язык с одной стороны, максимально распространненый с другой. Сейчас этому условию отвечает английский, но не бритиш инглиш, а какой-нибудь басик инглишь, возможно даже дальше более упрощенный. Так что-бы пилот самолета мог понять любого диспечера над любой страной. В принципе эсперанто имеет шансы занять эту нишу.

Насчет китайского - с одной стороны конечно китайцев много, с другой, кроме китайцев на китайском никто не говорит. Китайцы конечно расселяются по планете, но живут то в своих замкнутых общинах. Будет "международным языком общения китайцев".

[identity profile] moshushi.livejournal.com 2016-06-29 07:03 pm (UTC)(link)
В книгах Шульца о индейцах (в отличие от прочих он жил среди них) - есть описание мира белых людей глазами вождя Длинного Вигвамного Шеста. И описывал он его словами и смыслами белых людей.