golosptic | (no subject)

(no subject)

http://www.rbcdaily.ru/2011/10/22/focus/562949981799438

Сегодня президент России Дмитрий Медведев провел совещание с руководящим составом МВД, на котором обсуждались текущая ситуация и дальнейшие шаги по реформированию полиции. В ходе совещания стало известно, что в России могут отменить систему понятых свидетелей, сообщает РСН. Сами полицейские предложили заменить работу понятых технической фиксацией.
В свою очередь президент, юрист по образованию, заявил, что институт понятых сложился, когда не было других способов фиксации доказательств. Однако теперь, с учетом мирового опыта, эту систему можно скорректировать.

Дмитрий Анатольевич Медведев поддержал идею о том, чтобы заменить понятых фиксацией происходящего на айфончег.
Фиксировать будут полицейские, сами, по своему усмотрению.
Сначала положат толовую шашку в карман подозреваемого, потом отфиксируют.
Заменить Дмитрий Анатольевича Медведева не предлагаю, чего уж там.

Если эта новация будет принята - у любого думающего человека появится серьёзное основание задуматься о тракторе (обратите внимание, я впервые пишу такую вещь за всё время существования данного журнала).

Просто потому, что дальнейшая жизнь граждан нашей страны превратиться в конвейер непрерывного вымогательства имущества граждан, а так же просто беспредельного куража со стороны сотрудников правозахоронительных органов.
1937 и ему предшествовавшее покажутся доброй детской сказкой - тогда хоть партия была, куда можно было жаловаться, теперь и этого нет.

Дмитрий Медведев также сделал ряд заявлений относительно функционирования органов МВД. "Надо сделать так, чтобы уважение к МВД было на необходимом уровне, как в развитых государствах, это задача всего общества", - сказал глава государства на встрече с руководящим составом силового ведомства, передает РИА Новости. По его словам, "в последние годы стало хорошим тоном ругать МВД". Он подчеркнул, что абсолютное большинство сотрудников органов внутренних дел - нормальные люди, профессионалы, которые занимаются своим делом за небольшие деньги, берегут покой людей, в горячих точках гибнут.

Как сказал, правда по другому поводу,

alex_mashin

Ein Teil von jener Kraft,
Die stets «wie besser» will
Und stets «wie immer» schafft.

UPD: Не могу не отметить, что и работа честных сотрудников правоохранительных органов в известном смысле усложнится - т.к. на любую их фиксацию преступники будут теперь говорить "фотомонтаж".

second_sign пишет Как адвокат я категорически против - институт понятых должен быть не отменён, а наооборот усилен: более подробно должны быть прописаны критерии того, кто не может быть понятым (чтобы не было там курсантов полицейских вузов), установлены размеры и порядок финансовой компенсации их участия в следственных действиях (здесь, правда, надо быть аккуратным - появление "профессиональных понятых" тоже не очень желательно).

Отмечу так же удивительную синхронность этой идеи с популярной сейчас политической линией, направленной на ограничение применимости суда присяжных.
И там и там общая идея состоит в том, чтобы выкинуть рядового гражданина из процесса охраны закона, лишив, тем самым, общество остатков контроля за происходящим.

Flat | Top-Level Comments Only

> обратите внимание, я впервые пишу такую вещь за всё время существования данного журнала

обратил, ага

интересно, а есть ли понятые. равно как и техсредства фиксации в "нормальных странах"?

у меня интерес к другим странам вторичен
я вообщем-то здесь живу

ну, трактор заводят не просто абы куда?

Я его пока что не завожу. Т.к. рассчитываю, что этот бред не успеют принять, а Путин - он повменяемее, не будет реконструировать Москву путём пожара.

Это очень оптимистическое заявление. У них вся система управления уже перестроена под автоматизацию добычи, хранения и обработки доказательств.

Люди - только обслуживающий персонал. При таком раскладе очевидна необходимость сокращения избыточных факторов влияния и дополнительных звеньев.

Я рассчитываю, в частности, на инстинкт самосохранения членов фракции ЕР в ГД РФ. Они его, кстати, по таким поводам регулярно демонстрируют.

Как же они при таком инстинкте голосовали за автоматизированное выписывание штрафов по итогам автоматизированной видеорегистрации нарушений?

не соотнесли со своими проблемами
а вот УК они регулярно гуманизуют по экономическим статьям - т.к. чувствуют

УК позволено гумманизировать. Особенно по экономическим. А остановить автоматизацию управления не позволено.

Обратите внимание, совсем недавно нужно было судебное решение для того, чтобы ограничить человека в конституционном праве на выезд за пределы страны. Теперь приставы это делают двумя щелчками по клавиатуре. И так во всём.

Что толку в гумманизации УК, если есть автоматизированные средства перекрыть кислород (речь ведь не только о запрете выезда) без всякого судебного решения.

Сейчас основной упор на минимизацию человеческого фактора при генерировании документов (по сабжу речь о доказательствах).

Кстати, началось это не сегодня, а с первого дня "войны с коррупцией". Потому-то основная идея этой "войны" в том, что людям доверять нельзя. И это "людям доверять нельзя" поддерживается всеми средствами (от художественных фильмов, до новостных каналов).

Иначе эта "война" давно бы закончилась.

Кого надо посадили бы, кого надо повысили и успокоились бы.

Или наоборот, провели бы тотальную чистку, ужесточили бы процедуры (включая) наказания и уже давно существенно уменьшили бы коррупцию (может не так основательно как в Грузии, но хотя бы до ощутимого уровня).

Что мешает? Власть сконцентрирована, стабильна и достаточно долго находится в одних руках. Противостояния между ветвями нет. Недостатка в ресурсах (в том числе и кадровых) тоже нет. ХОтели бы потеснить коррупцию - потеснили бы. А они хотят не этого. Они хотят чтоб чиновники и граждане друг на друга волками смотрели.

я думаю, когда граждане наконец поймут, что с ментами надо взаимодейстовать как в дагестане - чтоб те знали, что их в любой момент готовы убить - проблема в МВД отпадет сама собой

Офигеть!
Вот ту же логику я впервые и непосредственно вблизи увидела года три назад, когда новый директор пришел "спасать" проблемную школу. Спасение свелось к тому, что о проблемах мы думать не будем, зато теперь я буду с вами делать что захочу, заодно денег повымогаю, а вы ЗА ЭТО будете меня любить и уважать и как-нибудь обеспечите доказательства моей благотворности, а не то вам же хуже будет. Это чудо было довольно быстро уволено, как теперь подозреваю, за преждевременную демаскировку, зато теперь все законы шустро переписываются вот как раз под это, во всех сферах подряд, по одной и той же логике. Образование, медицина, полиция, далее везде... И все они носители одного и того же чуждого разума, от кретина-директора до дяденьки президента. Просто Агент Смит какой-то!
Я не настаиваю на другом глобусе, вот где бы взять тот же самый, но без Агента Смита...

Может псевдоразумные слизняки с Титана их позаражали?

Ох, если б слизняки, с такими слизняками в кино показывают, что делать. Но они, похоже, сами так мутируют. Моя единственная гипотеза - дефицит народобоязненности в вертикали власти, сверху донизу.

так народ то русский. чего его бояться то?

ребе, воздержитесь от троллинга посетителей моих комментов
тролльте меня, если уж Вас это так развлекает ;-)

нуууу. так ничэсна!

;-D

А заодно отменить институт свидетелей. А потом и потерпевших. И преступность будет побеждена окончательно и бесповоротно.

Частичная замена и дополнение института понятых видеофиксацией - как раз тот случай, когда здравая в общем-то идея обречена утонуть в говне. Вообще, видеофиксация, как замена понятых уже предусмотрена УПК (ст. 170 ч. 3). Прямо и явно: "В случае производства следственного действия без участия понятых применяются технические средства фиксации его хода и результатов", - так что это не совсем уж новое в законодательстве.
Моё мнение такое: в УПК и КоАП понятые вообще-то всплывают много раз и по различным поводам. Не все из них реально требуют понятых, а некоторые, наоборот лучше бы требовать и понятых и видеофиксацию. Самое существенное отличие видеофиксации от понятого - понятой может давать замечания обязательные к занесению в протокол. Зато видео (обычно) отражает момент достаточно одинаково.
Если вводить видеофиксацию, как частичную замену понятых, то, конечно, нужны следующие ограничения:
1. Не во всех процессуальных действиях можно заменять понятых видеосъёмкой. Возможно, в некоторых случаях будет эффективнее заменять одного из двух понятых видеофиксацией. В этом случае понятой тоже должен быть заснят обязательно.
2. Видеосъёмка должна вестись с согласия участников, причем это согласие должно быть явно описано и получено в протоколе и на видеозаписи.
3. На видеофиксацию должен быть четкий регламент: сперва на видео должны быть проговорены детали и участники, номер, дата и причина протокола, в самой записи не должно быть лакун и разрывов (иначе она не должна прикладываться к делу и это должно быть зафиксировано в законе), видеозаписи не должны удаляться (не должно быть такой технической возможности), должна идти регистрация записей хотя бы примерно как в ЭКЛЗ, а носители должны быть опломбированы и сдаваться на хранение. Если на один эпизод запись пытались сделать несколько раз, то это должно приводить как минимум к дисквалификации оператора.

Понятно, что обыск жилища, например, нельзя проводить без понятых, но, например, если обвиняемый и потерпевший не против, то опознание можно проводить и без понятых (и так еще приходится искать подходящих под приметы). Сейчас дофига опознаний подписывается "понятыми" постфактум, они даже не присутствовали зачастую.

НО. Это в сказке. В отечественной реальности это превратится в трагикомедию.

Я примерно это и имел ввиду.

А вообще, это еще не пипец. Пипец тут:

Действующий Уголовный кодекс в результате многочисленных поправок и дополнений приобрел несистемный, лоскутный характер. Мы предлагаем разработать и принять концептуально новый Уголовный кодекс Российской Федерации, который должен стать фундаментальной (как идеологической, так и юридической) основой формирования современной уголовной политики. Только такой подход позволит существенно изменить и всю правоприменительную практику, сделав и само правосудие более и эффективным, и гуманным. В новом кодексе считаем необходимым:

И далее по тексту. Ну это ж реально пипец. Единственный, пожалуй, относительно понятный и целостный кодекс, который был принят раньше остальных кодексов называют "несистемно-лоскутным". Да тогда КоАП, НК, ТК и ГК - это просто, блин, сборник анекдотов.
Хотя, конечно, спору нет, те изменения, которые описаны ниже вполне обсуждаемы и многие даже разумны в определённой мере (но сформулированы опять же так расплывчато, что пока дойдут до третьего чтения ничего разумного не останется). Но эти изменения не требуют переписывания УК. УПК и УИК, пожалуй сильно поменяются при описанных предложениях, но УК - нет. Даже если бы я был фанатом едра я бы после этого предложения задумался, а стоит ли за них голосовать. Для меня это примерно звучит как "давайте полностью поменяем фундамент, а то что-то на последнем этаже форточка не закрывается".

>И там и там общая идея состоит в том, чтобы выкинуть рядового гражданина из процесса охраны закона, лишив, тем самым, общество остатков контроля за происходящим.

ты так пишешь как будто у тебя есть ещё какие то остатки контроля ;)

пример. когда в прошлом году рашка сгорала нахуй (что есть позитивно) путен развлекался полётами на пожарном самолётике (одном из трёх). управление самолётиком (первым или вторым пилотом, не важно) недопустимо без лицензии пилота (или как там она в рашке называется). вот добейся хотя бы открытия дела по этому поводу, я не говорю уже о том что бы его выиграть.

ну или вот НИИ ГиТ (соломатинский). вперёд.

Зачем мне уголовное дело на Путина?

ну - остатки контроля же. вообще благодаря путену пожары то и не тушились, а он ещё треть пожарной авиации для покатушек сныкал.

http://echo.msk.ru/news/814856-echo.html

ну или вот ещё. попробуй как налогоплательщик поинтересоваться нахуя твоё бабло тратят на эту хуету.

http://www.theatlantic.com/infocus/2011/09/vladimir-putin-action-man/100147/

тьфу. не та ссылка

Я в своей жизни трижды выступал понятым и если бы увидел, что милиционеры подкидывают обыскиваемому в карман пакет с белым порошком - не дрогнула бы рука написать об этом в протоколе обыска.

если милиция захочет подкинуть пакет с белым порошком, то понятые будут заранее подобраны.

не всегда так

http://ifun.ru/view/198074 - вперде
собсна волшебно

Flat | Top-Level Comments Only