golosptic: (Default)
golosptic ([personal profile] golosptic) wrote2011-03-26 04:47 pm

... присоединить национальный протест к протестам автомобилистов

Дайверы планируют выйти на митинг в центре Москвы. Они требуют отменить запрет на поездки российских туристов в Египет. Участники акции собираются принести маски, ласты, акваланги, а также флаги России и Египта. Митинг начнется в час дня напротив станции метро «Кропоткинская», сообщает сайт GZT.Ru.

Российский МИД рекомендовал россиянам отказаться от поездок в Египет, а Ростуризм ввел запрет на продажу туров в эту страну в начале года. Когда в арабской республике обострилась политическая обстановка. Сейчас многие россияне, кто хочет отдохнуть в Египте, по словам организаторов митинга, едут туда через Украину.


Интересно, а в комплект дайверской аммуниции входит синее ведро для надевания на голову?

UPD:Сформулировал определение для такого сорта акций:

Акции протеста потребителей госуслуг

Принципиальным их отличием от акций политического протеста является то, что при политическом протесте участники хотя бы подразумевают (пусть часто и обманываются в своих надеждах), что им должен быть предоставлен доступ к принятию решений и, тем самым, управлению обществом. А в акциях протеста потребителей госуслуг их участники ничем управлять не хотят, они просто требуют, чтобы их обслужили как положено.

Ничего особо зазорного само по себе в такой их позиции нет, люди видят свой интерес и отстаивают его так, как считают правильным.
Но дурной идеей являются попытки смешать одно с другим.
Потребителю не нужна власть даже для реализации каких-то общественно значимых целей.
Ему нужна госуслуга.

Пока это не проартикулировано внятно - возникает с двух сторон тотальное непонимание и обидки. Потребители (кстати обоснованно) считают, что политактивисты хотят на них поездить, использовать потребительский протест в целях политической борьбы. А политактивисты обижаются на потребителей за то, что те хотят потреблять услугу и не хотят её производить в форме участия в управлении обществом и резко отмежовываются от политики.

Я это не к тому, что сотрудничество вообще не нужна.
А к тому, что нужно чётко понимать, кто что из себя представляет и зачем делает то, что делает. А иначе будут получаться фейлы, как они регулярно получаются с у всякого рода политактивистов с автолюбителями.

[identity profile] vp.livejournal.com 2011-03-26 02:06 pm (UTC)(link)
А у нас не прокатит. Что гос услуг, что политикая: вышел - получил по башке - посадили - штраф - уволили с работы :)

[identity profile] golosptic.livejournal.com 2011-03-26 02:08 pm (UTC)(link)
Романтика... ;-)

[identity profile] vp.livejournal.com 2011-03-26 02:12 pm (UTC)(link)
Вчера вообще был апофеоз. Митинг, а перед низ - превентивное задержание. Всех кто ПОТЕНЦИАЛЬНО мог пойти, просто дома, на улице, без мотива :) "Отпустим в 20:00, когда закончится митинг".
Вам есть к чему стремиться и куда расти!

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2011-03-26 02:20 pm (UTC)(link)
Тут есть один момент - ситуация не симметрична: доступ во власть нужен как раз для того, чтобы потребителей услуг обслуживали надлежащим образом, а не наоборот (и, кстати, митинг любителей ебипета вполне так себе акция непосредственного воздействия на власть - то есть как раз прямая, без "политиков", реализация властных функций).

Политики как раз на этом и горят - полагая, что "демократия", "права человека" или "национальное государство" ценны сами по себе.
(deleted comment)

Re: с кроткой благостию во взорах

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2011-03-26 03:42 pm (UTC)(link)
А вы зачем в ЖЖ пишете?

Re: с кроткой благостию во взорах

[identity profile] papa-gen.livejournal.com 2011-03-26 03:44 pm (UTC)(link)
Ну я-то знаю зачем, а вот вы, боюсь, не знаете. Ведь так?

Re: с кроткой благостию во взорах

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2011-03-26 03:46 pm (UTC)(link)
А вы не бойтесь. Это не страшно. Если же вас это беспокоит и вы хотите об этом поговорить - отвечаю - я так развлекаюсь. Вы, видимо, преследуете какие-то более высокие цели - плохо понимаю, какие, но честно говоря - неинтересно.

[identity profile] lapotok1956.livejournal.com 2011-03-26 02:23 pm (UTC)(link)
А если требовать какой-то госуслуги от конкретного государства это требовать невозможного, где им взять другое государство, это не ресторан поменять. А люди вышли уже, они просто не утрутся если откажут. Это не политика?

[identity profile] senin-mj.livejournal.com 2011-03-26 03:36 pm (UTC)(link)
Да кто им мешает сейчас в Египет ехать? Есть рейс, Москва-Куда-то(не помню точно, куда, в Малайзию, что ли), с посадкой в Хургаде, многие им туда сейчас летают. Дороже, конечно, да. И отель самим организовывать надо. А в остальном - пожалуйста.

[identity profile] el-cambio.livejournal.com 2011-03-26 10:18 pm (UTC)(link)
= А политактивисты обижаются на потребителей =

Это только одна грань проблемы. "Потребители" охотно принимают помощь от политактивистов, при условии что политактивисты "помогут без политики". Некоторые политактивситы покупаются на эту разводку, наивно полагая, что это такая форма аванса: "Помогите нам добиться своего без осложнений, а уж по итогам победы мы вам воздадим сторицей".

Проблема в том, что если движуха в том или ином виде все-таки добивается своего, потребители говорят политактивистам "большое спасибо" и уходят голосовать за "Единую Россию".

А как же так? Ну а как еще.

"Вы же людям помочь хотели - ну вот помогли, а чего еще-то вам надо, ПИАРИЦЦО ШТОЛЕ???"

То есть потребители относятся потребительски не только к госвласти но и к собственно политической оппозиции. Для них несистемная оппозиция - это такие дураки, которым чисто в кайф поорать на улице.

Вот если бы мы какие-то "вопросы решали" - тогда да, можно было бы с нами о чем-то договариваться на равных, а так-то зачем? Только шантажировать: "Ну понятно, если вам пиариццо не дают, то сразу и на народную беду похуй, ага-ага, что и требовалось доказать".
Edited 2011-03-26 22:20 (UTC)

[identity profile] golosptic.livejournal.com 2011-03-27 12:12 am (UTC)(link)
Некоторые политактивситы покупаются на эту разводку

Я как раз не пишу, что это не разводка и что надо просто понимать, к кому пришли договариваться и о чём. А не полагаться на невербальные умолчания, не очевидные для другой стороны.

наивно полагая, что это такая форма аванса: "Помогите нам добиться своего без осложнений, а уж по итогам победы мы вам воздадим сторицей".
Никто не собирается ничего 'воздавать'.
Потребитель пришёл в супермаркет, ему во время скандала с администрацией какие-то люди предложили попробовать нахаляву альтернативной колбасы. Типа дегустация. "А может и администрация супермаркета, глядя на эту дегустацию с чужими людьми, испугается терять клиента и обслужит как положено".

Закономерным образом желание пиара политактивистов по результатам мероприятия потребитель воспринимает как попытку взять денег за уже продегустированную колбасу. И, в лучшем случае, шлёт, в худшем - начинает наезжать и возмущаться.

С другой то стороны - привычные сорта жратвы вполне устраивают, за пределами того, что потребитель склонен считать 'эксцессом исполнителя'. Поэтому - Единая Россия, ясен пень.

То есть потребители относятся потребительски не только к госвласти но и к собственно политической оппозиции.
Ну да. Было бы нелепо им по другому.

И тем, кто с ними заигрывает (см. эпически бессмысленную битву за ТИГР в Москве между "либералами" и националистами) - нелепо ждать от потребителя чего-то иного. Потребитель - потребляет. Кюююшает. Его уж точно не волнуют кадровые споры между акционерами магазина.

[identity profile] el-cambio.livejournal.com 2011-03-27 12:43 am (UTC)(link)
Из Вашей цепочки рассуждений выпадает такой фактор как шантаж.

Если использовать пример с колбасой - "потребитель" требует на дегустацию целый батон этой колбасы, потому что "вам все равно похуй, а он голодный". Причем покупать ее в дальнейшем и вообще устраивать этой колбасе всяческий "пиар" он не собирается.

А вот если колбасу не дать - начинается истерика: "Жадные бессердечные люди, всем теперь расскажу, какая ваша колбаса хуевая, вам на граждан похуй, вам лишь бы денег загрести".

Это как в истории с лесом пресловутым.

- КАК ВЫ СМЕЕТЕ НЕ ПОДДЕРЖИВАТЬ ПРЕКРАСНУЮ ЖЕНЕЧКУ, ВЫ ОППОЗИЦИЯ ИЛИ КТО?

- Ну так Женечка нас тоже не поддерживает.

- АААА ВАМ БЫ ЛИШЬ ПИАРИЦЦО, ВАМ БЫ ВСЕ ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ!!!

Ну это как известный диалог Преображенского с Шариковым: "А вот так, чтобы по настоящему - это не..."

[identity profile] golosptic.livejournal.com 2011-03-27 12:59 am (UTC)(link)
Ну если есть элемент шантажа - то да, картина меняется.

Но мне казалось, что, если отбросить клинические случаи, по большей части актуальна несколько более другая картина.

"А не оседлать ли нам протестные настроения автомобилистов, ведь это же - почти средний класс, наша социальная база, в чём-то даже электорат" - говорят политические активисты национальной и либеральной ориентации... и... :-S

А про Чирикову - ну там кстати не потребители, это, скорее из технологий "запустим кандидата с идентичной программой на выборы, пусть оттянет голоса"

[identity profile] el-cambio.livejournal.com 2011-03-27 02:05 am (UTC)(link)
= Но мне казалось, что, если отбросить клинические случаи, по большей части актуальна несколько более другая картина =

А вот не скажите. 50/50 на самом деле. Другой вопрос, что с любителями "чего-то оседлать" я давно уже не общался.

Сейчас такой тренд, что оседлать чаще всего пытаются именно политических активистов, и обязательное какое-нибудь фричье дикое.

[identity profile] nashkoda.livejournal.com 2011-03-28 07:21 am (UTC)(link)
Чирикова наверняка проект одной из кремлевских башен, цель которого совсем маргинализировать протестное движение. Перед выборами важно показать, что протестное движение это Женя, а главная тема в стране – Химкинский лес.