(no subject)

[golosptic]

Это достаточно типовая разновидность интеллектуальной махинации - сначала придумать собственную терминологию, потом требовать от людей, чтобы они в рамках этой терминологии вели беседу, ну и, разумеется, поскольку кроме автора нового 'языка' этот 'язык' никто не знает - объявить собеседников жалкой ничтожной личностью и земляным червяком.

Вот и некто vlkamov пошёл по этому неверному пути.

Видите ли "остановить депопуляцию населения России" или там "восстановить Россию в границах проживания русского народа" - это не цели, а "задачи", а целей то у РОДа и нет - т.к. заявленные в качестве целей "задачи" для целей недостаточно грандиозны.

Впрочем, мультисферическая Россия в масштабах Солнечной Системы в качестве цели товарища тоже не устроила. А жаль...

Уважаемый vlkamov. Вы пишете, что РОД не имеет понятия об управлении. Однако, лично мои познания в теории управления достаточно объёмны. В том числе, чтобы констатировать, с унынием, следующий факт - задавая мне вопрос о целях Вы имели намерение не выяснить что-то, а, попросту, докопаться. Никакого отношения к теории управления, на которую Вы ссылались, Ваши вопросы, на самом то деле не имели, да и заканчивать цитату на Ваших репликах, а не в том месте, где разговор действительно закончился - тоже несколько не комильфо.
Нехорошо-с.

Comments

[emdrone.livejournal.com]

вам ссылка на приемы манипуляций с конкретными примерами.
Рекомендую. Здорово промывает мозги:
http://www.vandruff.com/art_converse.html

[kroopkin.livejournal.com]

Кстати, интересно, что такая всеобщая ценность, как "благо народа" у нас СОВЕРШЕННО не только не обсуждается, но и не упоминается. Так и получается пока "недоделанная" аксиология... :-)

[kroopkin.livejournal.com]

Кстати, не можешь посмотрет на это табу в своем личном плане? Почему "благо народа" не попало в твой дискурс?

[golosptic.livejournal.com]

потому что это абстрактные слова ниочём
в них каждый может вкладывать своё собственное содержание

[kroopkin.livejournal.com]

А как вариант - ценность общего коммуникационного пространства? Как установка на то, что мое благо волнует тебя, а твое - меня?

[golosptic.livejournal.com]

Понимаешь, для себя то я могу это всё определять.
Но в качестве публичной цели организации - не думаю что покатит. Слишком абстрактно.

[zimopisec.livejournal.com]

Просто оттого, что это нечто неопределенное.
Ибо каждый человек понмает благо по-своему. И как все это усреднить?

[kroopkin.livejournal.com]

1. Можно найти вариант наполнения, под которым подпишутся все. Например, достойная жизнь в собственном доме. Хорошие школы/детсады, и т.д. Сместив при этом "разницы" во второй порядок.

2. Анонсированная приверженность общему благу позволяет открыть поле для игр с ненулевой суммой, что облегчает поиск компромиссов.

[zimopisec.livejournal.com]

Вот пункт 1 как раз таки и проблемен.
то есть таки да, я ничего не имею против собственного дома, более того, ничего не имею против выдачи ключей от оного всем гражданам моей страны прямо в загсе или роддоме- но вот я лично с превеликой радостью согласен пожертвовать собственным домом и согласиться на комнату в коммуналке при условии, что сам я буду работать в НИИ космонавтики и смежных проблем(с), а моя страна будет запускать ракету на Марс и сажать там яблони. А мой сосед с легкостью пожертвует всеми институтами и грядущими марсианскими яблоками за сегодняшний лишний квадратный метр жилой площади, а работа клерком в мэрии его вполне устраивает. А поскольку требование "все всем сразу, и чтоб никто не ушел обиженным"- как-то не слишком технологично... вопрос усреднения приоритетов встает во всей неразрешимости.

[kroopkin.livejournal.com]

А почему Вы решили, что между перечисленными Вами альтернативами стоит отношение "или-или"? Вы что, реально считаете, что ВСЕ должны жить в коммуналках, и работать в НИИ, если Вы выбираете такой путь для себя?

ИМХО, пока я вижу с Вашей стороны желание навязать свое многим, что является непосильной задачей - тут я с Вами согласен.

А вот если Вы свяжете Ваши альтернативы союзами "и-и", то сразу же может возникнуть вариант компромисса. Вы живете в коммуналке и работаете в НИИ, Ваш сосед живет в своем доме и работает в мэрии...

[zimopisec.livejournal.com]

Дык вопрос именно в приоритетах.
история доказывает, попытка вложиться в "свои дома" вполне способна оставить меня в коммуналке, но исключает полноценную работу моего НИИ ,ибо полноценно финансировать его ( я оборудовании и прочем тому подобном, не о моей зарплате) и одновременно обеспечить соседу дом- не получается. И уж полный облом выходит с полетом на Марс- а это и есть мой приоритет, в его отсутствии мое благо никак невозможно.
Так что вариант компромисса пока не просматривается.
Только благо соседа за счет моего. Или мое за счет соседа.
Ищем дальше? Или честно говорим о благе "некоего большинства" , а не о компромиссе и общности?

[kroopkin.livejournal.com]

//Так что вариант компромисса пока не просматривается.//

Во-во. Изначальная установка на вражду...

Вот именно это и надо выводить за рамки.

[zimopisec.livejournal.com]

А вот как вести и где эти рамки? Мне стиснуть зубы и сказать- нафик глупости, оттого что от коровы бодрый дух и вид здоровый, а от Гейна и Эйнштейна ни телят, ни молока? Так я считаю, что как раз дома в массовом порядке ( а не дачи для отдельных продвинутых бизнесно или карьерно граждан) могут появиться только как побочный результат марсианской программы- не скоро, но все-таки? Или дать мне карты в руки- и ни в чем неповинный сосед будет долго и терпеливо ждать своего дома- при том что иначе хоть одному из десятка соседей домик таки может обломиться?
Ну есть объективные противоречия, и оттого пункт общего блага не работает.

[zimopisec.livejournal.com]

Отмечу, что я намерено привел хоть и реальный для меня, но только один вариант несовместимости.
Главное другое. Что бы не говорил господин Маслов, с момента отсутствия угрозы голодной и холодной смерти или смертельной опасности факта выхода на улицу( пока общество находится на стадии, где подобные угрозы актуальны- общее благо таки да реальность) важнейшей составляюшей личного блага является реальность высого поднятого носа. А для этого, скажем, одних устраивает домашний уют, другим необходимы воды Индийского океана, омывающие сапоги солдат армии его государства, третьим до лампады уют личного дома, но неоьбходимо наличие парков и дворцов культуры...в общем, "все не так просто"

Некто

[vlkamov.livejournal.com]

см :-)

Re: Некто

[golosptic.livejournal.com]

Хорошо, что Вы дополнили наш диалог.
Жаль однако, что Вы продолжаете упорно делать вид, что 'остановить депопуляцию народа' и 'сохранить русскую культуру' - это не цели.
Ну да ладно, может у Вас самого есть что-то помасштабнее?

Re: Некто

[vlkamov.livejournal.com]

см

Re: Некто

[golosptic.livejournal.com]

см - это не масштабно
надобно км хотя бы
или, лучше, световой год :PЬРЬРЬР

Спасибо - заставили меня проржаться.
Вы б ещё предложили самораспуститься в связи с тем, что мы не можем дать ясного ответа на философский вопрос "в чём цель жизни?".