выборы через интернет
Jan. 16th, 2009 08:50 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
golospticПобывал вчера на встрече председателя ЦИК Чурова с блоггерами, организованной politonline.ru - спасибо за это им и лично ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
pro_kuratora который меня туда пригласил - тоже спасибо.
Было действительно интересно посмотреть на позицию высокопоставленного (хотел написать чиновника, но Чуров специально высказался, что является выборным лицом и чиновником себя не считает).
Эммм... во -первых, человека, похоже, искренне прёт от высоких технологий (и от танчегов, он раскололся что пасётся на военно-исторических ресурсах в интернете) - т.е. к андроидам Единой России его причислить явно нельзя.
Во-вторых была задекларирована открытость ЦИК к 'присутствию наблюдателей на онлайновой части выборов'.
Я пока не очень понимаю процедуру, но намерен поучаствовать в процессе. В ближайшее время буду с этими ребятами связываться, благо устно об этом договорился.
В третьих - относительно борьбы с подделкой результатов выборов. Я пока ничего не скажу. Про ГАС "Выборы" много что писали и говорили на эту тему - но если представиться возможность глянуть на неё изнутри, мне бы хотелось писать и говорить не по домыслам, как оно могло бы быть, а действительно посмотрев.
В четвёртых, самое, на мой взгляд интересное. Разумеется, когда председатель ЦИК говорит, что эта система будет использована для обеспечения выборов в труднодоступных местах (не через интернет, так через спутниковый телефон) это заявление вызывает вполне понятный скептицизм - вертолёты на стойбища к горным якутам он типа не хочет гонять, а интернет у них там, можно подумать в каждом чуме... Однако, как я понял из его пояснений, основная направленность системы - на граждан России, постоянно проживающих за рубежом.
И тут цифры, которые он назвал, по первому взгляду начинают выглядеть просто шокирующе.
- 1.5 млн граждан России на консульском учёте
- 300 тысяч граждан России постоянно проживающих за рубежом и участвовавших в выборах.
- десятки милионов (я до сих пор опасаюсь что перепутал или ослышался, но кажется была названа цифра 30 млн - я, впрочем, переспрошу ещё), которые не состоят на консульском учёте и ни в каких выборах не участвуют, но право сохраняют.
Если даже с последней цифрой я слажал, то и первых двух позиций достаточно, чтобы сильно задуматься.
Например о том, к каким избирательным округам приписаны эти люди, будут ли они участвовать в муниципальных выборах, если выезжая из страны формально сохранили прописку и т.д. и т.п. О том, что такое количество граждан России может существенно повлиять на политический расклад можно тоже как-то задуматься - мне например приходит в голову, что кадавр, составленный из ДПР, СПС и (забыл как называли третью партию) получает вполне нехилые шансы въехать в госдуму на этих вот голосах - если ЦИК поработает над тем, чтобы существенно облегчить им доступ к выборам.
Чуров озвучил такую позицию, что равенство избирательных прав граждан подразумевает равенство затрат по времени/деньгам на доступ к избирательным участкам - т.е. мы тут вполне можем увидеть, что диски с голосовательным софтом рассылаются каким-нибудь FedEx и нашим согражданам, проживающим где-нибудь в австралийской глубинке может оказаться интересно выполнять свой гражданский долг, т.к. это не требует почти ничего, кроме заполнения анектки с заказом на сайте.
О глубоких последствиях подобного рода новации для российской политики можно задуматься... безотносительно даже разговорам о том, что результаты выборов на компьютере легче подделать, чем бумажные (а я, кстати, в этом не вполне уверен).
pro_kuratora который меня туда пригласил - тоже спасибо.Было действительно интересно посмотреть на позицию высокопоставленного (хотел написать чиновника, но Чуров специально высказался, что является выборным лицом и чиновником себя не считает).
Эммм... во -первых, человека, похоже, искренне прёт от высоких технологий (и от танчегов, он раскололся что пасётся на военно-исторических ресурсах в интернете) - т.е. к андроидам Единой России его причислить явно нельзя.
Во-вторых была задекларирована открытость ЦИК к 'присутствию наблюдателей на онлайновой части выборов'.
Я пока не очень понимаю процедуру, но намерен поучаствовать в процессе. В ближайшее время буду с этими ребятами связываться, благо устно об этом договорился.
В третьих - относительно борьбы с подделкой результатов выборов. Я пока ничего не скажу. Про ГАС "Выборы" много что писали и говорили на эту тему - но если представиться возможность глянуть на неё изнутри, мне бы хотелось писать и говорить не по домыслам, как оно могло бы быть, а действительно посмотрев.
В четвёртых, самое, на мой взгляд интересное. Разумеется, когда председатель ЦИК говорит, что эта система будет использована для обеспечения выборов в труднодоступных местах (не через интернет, так через спутниковый телефон) это заявление вызывает вполне понятный скептицизм - вертолёты на стойбища к горным якутам он типа не хочет гонять, а интернет у них там, можно подумать в каждом чуме... Однако, как я понял из его пояснений, основная направленность системы - на граждан России, постоянно проживающих за рубежом.
И тут цифры, которые он назвал, по первому взгляду начинают выглядеть просто шокирующе.
- 1.5 млн граждан России на консульском учёте
- 300 тысяч граждан России постоянно проживающих за рубежом и участвовавших в выборах.
- десятки милионов (я до сих пор опасаюсь что перепутал или ослышался, но кажется была названа цифра 30 млн - я, впрочем, переспрошу ещё), которые не состоят на консульском учёте и ни в каких выборах не участвуют, но право сохраняют.
Если даже с последней цифрой я слажал, то и первых двух позиций достаточно, чтобы сильно задуматься.
Например о том, к каким избирательным округам приписаны эти люди, будут ли они участвовать в муниципальных выборах, если выезжая из страны формально сохранили прописку и т.д. и т.п. О том, что такое количество граждан России может существенно повлиять на политический расклад можно тоже как-то задуматься - мне например приходит в голову, что кадавр, составленный из ДПР, СПС и (забыл как называли третью партию) получает вполне нехилые шансы въехать в госдуму на этих вот голосах - если ЦИК поработает над тем, чтобы существенно облегчить им доступ к выборам.
Чуров озвучил такую позицию, что равенство избирательных прав граждан подразумевает равенство затрат по времени/деньгам на доступ к избирательным участкам - т.е. мы тут вполне можем увидеть, что диски с голосовательным софтом рассылаются каким-нибудь FedEx и нашим согражданам, проживающим где-нибудь в австралийской глубинке может оказаться интересно выполнять свой гражданский долг, т.к. это не требует почти ничего, кроме заполнения анектки с заказом на сайте.
О глубоких последствиях подобного рода новации для российской политики можно задуматься... безотносительно даже разговорам о том, что результаты выборов на компьютере легче подделать, чем бумажные (а я, кстати, в этом не вполне уверен).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-01-16 06:03 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-16 06:18 am (UTC)Многим не нравится политический режим (и лично я от него, мягко скажем не в восторге) но дальше есть только две коммуникативные стратегии:
- ежеминутно анафемствовать, закрывая глаза и надеясь, что когда их наконец откроешь - сии персонажи сами как-нибудь растворяться в пространстве и настанет всякая благодать
- изучать, что за люди, что они делают, какие мотивы их действий и свои собственные стратегии выстраивать на основе такого изучения.
Я думаю, Вам понятно, какой из этих двух вариантов предпочитаю я.
P.S. Чуров, кстати, произвёл вполне положительное впечатление в смысле профессионализма. Я не буду про политическую составляющую его позиции - но во всяком случае, он не выглядел настолько быдлообразно, насколько выглядят иные официальные лица - т.е. живая речь, способность внятно говорить и аргументированно отстаивать свою позицию, а так же способность не говорить на те темы, в которых нихера не разбираешься - это немало, согласитесь.
no subject
Date: 2009-01-16 07:34 am (UTC)Чуров забавный малый, например, после изъятия графы "против всех" он советовал портить бюллетени.
ЗЫ.
Кстати, можно отправлять комментарии в единственном экземпляре?
no subject
Date: 2009-01-16 06:35 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-17 08:49 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-16 09:08 am (UTC)Входящим, конечно, в холдинг Правда.ру - но все-таки.
no subject
Date: 2009-01-16 09:40 am (UTC)у меня на работе нет пароля в ЖЖо в целях самодисциплины
С.Н.
no subject
Date: 2009-01-17 08:50 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-17 08:49 am (UTC)2009-01-16 13:00.01
Date: 2009-01-16 10:00 am (UTC)Politonline.Ru (http://www.politonline.ru). Можете убедиться:
http://www.politonline.ru/?area=groupList (http://www.politonline.ru/?area=groupList)
no subject
Date: 2009-01-16 12:08 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-16 09:01 pm (UTC)По-моему, проблема в другом. Электронное голосование уже не будет тайным. Технически всегда можно отследить обратный адрес. А с другой стороны, не факт, что с этого адреса голосует именно данный человек, а не кто-то еще.
no subject
Date: 2009-01-16 11:14 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-17 08:51 am (UTC)Это насчёт отслеживания.
no subject
Date: 2009-01-17 03:03 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-17 09:11 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-17 09:11 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-17 10:47 am (UTC)Если постоянно проживающие за границей будут голосовать за новую правую партию - это не сильно изменит актуальную политическую конструкцию, потому что даже у якобы радикально оппозиционного Касьянова не говоря уже о лоялистской СПС никаких концептуальных противоречий с Единой Россией нет.
no subject
Date: 2009-01-16 11:12 pm (UTC)1) Задача Чурова ны выборах - это сделать результат, при этом выглядеть действительно не адроидом или человеком "в авторитете", как иные из больших чиновников. Внешний антураж требуют. Собственно, Чуров пальцем о палец не ударил касательно присечения нарушений и законности самого процесса, посколько они же это и организовывают.
2) Присутствие на онлайн-части - не более информативно, чем смотреть на данные ЦИКа в подсчете. Какие нужно, такие и будут вам цифры. Даже более "культурные" - без 120% проголосовавших, 99,8% и прочей суверенной демократии.
3) Внутрь вас не пустят. Если пустят - а та ли эта система? Вам ведь кроме монитора все равно видно ничего не будет. Да, будут еще выборки из "базы данных". И потом, вы будете иметь дело в введенными цифрами, а не вводом оных. Я просто не могу поверить в контроль подобным способом.
4) Основной метод фальсификации уже в процессе выборов здесь (т.е. "нормальном регионе") - это приписки голосовавших, вброс соответствующих бюллетеней, и дело сделано, и даже относительно "чисто" - т.е. цифры не запредельны, процесс вроде все видели. Только на одну комиссию, как показыват опыт, надо хотя бы 3-4 человека, чтобы закрыть им этот путь в принципе. Чтобы локти кусали о неполученной "премии". Но и то, когда сильно нужно можно такого/таких членов комиссии с милицией, даже ненадолго, секунд на 10 ("товарищ милиционет, смотрите - наблюдатель оскорбляет членов комисиии!") и все сделано. Потом можно дойти до Верховного суда, и это будет без толку. И у нас в области даже доходили, и много чего на суде всплывало.. И что, кто-то сел? Премии да, получили.
Так что эти "десятки миллионов" - это способ сделать любые выборы, референдумы с нужным результатом. Конечно, данная схема только дополнит другими. И даже если вы что-то раскопаете, кому это будет нужно? Может быть избиркому, который это организует? Или милиции, которая охраняет? Или прокурору, которого назначает переизбираемый?
5) В местных выборах имею право участвовать постоянно проживающие. Т.е. у кого есть штамп с пропиской.
В общегосударственных - у кого есть документ.
Соответственно, проживающие за границей никакие местные органы не выбирают в принципе (а по сути, их и вообще не выбирают).
А избиратели разных стран приписаны к определенным округам в России. Такие, вроде, в Москве есть.
6) Пройдет ли кто в Думу или нет - это уж как скажут. Дать КПРФ 7% - это смешно, будет предметом карикатур на западе. Дают 15%, и вроде кроме самой партии это всех устраивает. Хотя процент нарисованный.
То же с ЛДПР и СПС. ЛДПР нужна была в Думе - она там. СПС нет - она не в Думе.
7) Бумажные легко фальсифицировать. Да, будет видно это фальсификация была - см. 4)
no subject
Date: 2009-01-17 10:49 am (UTC)при этом ГАС Выборы по словам Чурова недавно была доведена до поселенческого уровня.
таким образом мы имеем все шансы получить некий новый постоянно действующий фактор российской политики - если этих людей начнут формально привлекать к процессу выборов, то, вполне очевидно, что они фактически будут готовы участвовать тем или иным способом - от формирования некоей активной политической позиции и проталкивания её через интернет, до тупой торговли своими голосами.
Мне кажется, это может быть основной (и неожиданный для инициаторов затеи) результ сего проекта - сейчас люди, выехавшие из России по большей части политически пассивны, а техническая возможность принять участие в выборах может спровоцировать интерес к ситуации в стране и желание активно на неё влиять.