к вот этому потрясающему "аналитическому выступлению"

[golosptic]

http://zhanna1984.livejournal.com/10727.html
Я не буду подробно высказываться о степени наглости человека, который на фоне финансового кризиса требует загнать основную массу средств населения в безнал.

Я лучше маленькую бытовую историю расскажу. Из жизни.
Некоторое время назад я был доверенным лицом Петра Милосердова на довыборах депутатов в нашем районе. Жанна Борисовна была в числе конкурентов. В своей предвыборной агитации она отметилась, кстати, целым рядом перлов, включая заявление, что вообщем-то хочет быть мэром города Сочи, а наш район для неё всего лишь - трамплин....

Так вот, настроенный в пользу Единой России избирком демонстративно придрался к форме доверенности доверенного лица Немцовой. Буквально
'у вас тут текст чёрный и подпись её чёрной ручкой стоит - это ксерокопия, а нам нужен оригинал'.
После короткой скандальной разборки пацан поехал к ней в штаб, чтоб эту доверенность переделать. Вернулся абсолютно обескураженный - "я ей объяснил в чём дело, она мне второй экземпляр доверенности опять чёрной ручкой подписала". Потом он, как полный идиот, доказывал, что мол две подписи на двух экземплярах немного различаются, поэтому это именно подпись, а не ксерокс.

Я, честно сказать, не уверен, чего в её поведении было больше - тупости или пренебрежения к окружающим, но на фоне помянутого предвыборного перла - думаю, что это, скорее, второе.

UPD: По состоянию на 2006 год 42 тысячи населённых пунктов в РФ не были обеспечены даже телефонной связью.
К 2008ому Минсвязи обещало нам эту проблему решить - но как-то не слышно победных рапортов. Что в нынешних условиях очень о многом говорит.
Тем не менее, эта достойная дочь своего отца предлагает обязать все торговые точки принимать кредитные карты и разглагольствует о том, что защита от хакеров мол крепка...

UPD2:
Ну если ЭТО не слив классический, в засчитывании не нуждающийся, то я даже и не знаю.
"Мужики, я маленькая дурочка, отстаньте".

Comments

[(Anonymous)]

Кризис - во многом из-за черного нала. Ибо неуплата налогов - страшный грех.

Предлагаемые в статье меры избыточны, но обязать все ТСП с оборотом больше Х сотен тысяч рублей иметь работающие терминалы и м.б. компенсировать им часть затрат на эквайринг (снизить налог с продаж?) - было бы очень хорошо.

Т.е. проблема в России не в том, что на руках у людей много бумажек, а в том что эти бумажки получают без уплаты НДФЛ и ЕСН.

Дм.Андреев.

[golosptic.livejournal.com]

Неуплата налогов что к этому кризису, что к кризису 1998го года не имеет особого отношения. Предлагаемые в статье Немцовой меры попросту приведут к формированию параллельных частных денежных систем - мы, собственно говоря, уже это наблюдаем.

(снизить налог с продаж?)
У нас, простите, НСП много лет как равен нулю. Куда ж дальше то снижать?

Т.е. проблема в России не в том, что на руках у людей много бумажек, а в том что эти бумажки получают без уплаты НДФЛ и ЕСН.
Если бы эту проблему кто-то хотел решить реально - её решили бы очень давно и радикально. Банк ставится в позу налогового агента и при каждой обналичке в зависимости от назначения платежа автоматом списывается некий процент в сторону налоговых органов. Немедленно.

Проблема только в том, что если её решать таким способом - попутно придётся решать проблему с нормализацией возврата НДС, а на этой наши власти пойтить не могут, слишком много людей греет на этом руки.

[(Anonymous)]

1. Имеет. Больше налогов - меньше шальных бабок, меньше наглости в кредитовании и потреблятства, больше средств у государства на развитие экономики, поддержку бедных, науки и пр.

2. Неправ. Конкретный механизм возврата обсуждаем.

3. "Взять и расстрелять". Не работает.
а) Банк можно "поджечь".
б) Обналичка все равно будет дешевле 13% НДФЛ. Или Вы предлагаете брать 13% за обнал? Это жестоко :)
в) Хотя идея интересна. Но в этом случае мы нафиг убиваем провинцию. Брать с бабушек Н% - не хорошо.

4. НДС я вообще считаю шайтан-фиговиной. Слишком сложно. Переводить надо на простые налоги все - на собственность (по средневековой датской модели :)) и на доходы.

Дм.Андреев.

[(Anonymous)]

2. В смысле "я неправ". Конкретный способ возврата ТСП средств, затрачиваемых на эквайринг можно обсуждать.

[golosptic.livejournal.com]

1. Имеет. Больше налогов - меньше шальных бабок, меньше наглости в кредитовании и потреблятства, больше средств у государства на развитие экономики, поддержку бедных, науки и пр.
Названная Вами связь - очень касательная.
В 1998ом кризис произошёл из-за прямого воровста средств из госбюджета, которое не смогла саммортизировать "Пирамида ГКО". Сейчас он происходит потому, что кредитоваться крупным корпорациям было выгоднее на Западе и они выстроили неправильные инвестиционные стратегии. А те, которые брали кредиты в РФ - всё равно оказались встроены в цепочку, т.к. банки точно так же черпали ликвидность на западных финансовых рынках. + игрища с биржей.
К налогам и потреблению населения это всё имеет слабое отношение.

3. "Взять и расстрелять". Не работает.
а) Банк можно "поджечь".
Банков у нас всё же ограниченное количество, да и абсолютно на любую схему налогообложения найдутся свои уголовники. Предлагаемая мною по крайней мере обеспечит плавное вытеснение обнального бизнеса из банков - а резко вытеснить его было бы и невозможно, т.к. обналом у нас занимаются все банки.

б) Обналичка все равно будет дешевле 13% НДФЛ. Или Вы предлагаете брать 13% за обнал? Это жестоко :)
В конце 2007го брали ~10. Это когда банки были напуганы соответствующей кампанией правоохранительных органов. Сейчас, насколько я слышал - 6-8.
Но мне представляется, что 5%, например, разница в расценках между легальным и нелегальным очень сильно сдвинет рынок, сузив объём чёрных операций радикально.

в) Хотя идея интересна. Но в этом случае мы нафиг убиваем провинцию. Брать с бабушек Н% - не хорошо.
Если Вы про пенсии - так см. моё второе сообщение. Счета разделяются по типам, с пенсионных счетов НСО при обналичке можно не брать или свести к символическому проценту типа современной банковской комиссии за обнал. (уровня 0.5-0.1%)
Ну, соответственно, если на такой счёт со стороны загоняются средства - это довольно легко отследить при проверках.

[(Anonymous)]

1. Мню - прямая. Шальное бабло оно портит не только имеющих, но и видящих. В нашем случае вред от тупости большинства ЛПРов (сопрут десятую часть прос...го) больше чем чем все финкризисы.

2.
а) "Все банки занимаются обналом" - столь же верно, как и "Все менты берут взятки".
Не все. :)
б) Сравнивать % за обнал надо не с 13%, а с 13%+26%. Социалка все жрет, привет умершей большой семье :(.
в) Тогда будут обналичивать через бабушек. Проверять все проводки в 5000 руб - ЦБ умрет или экономика сдохнет, а за несколько сотен руб бабушка доедет до райцентра, снимет эти 5000 руб и отдаст кому надо.

Блин, не вижу выхода. Менять всю структуру общества надо и мозги людей. "Дайте другую планету и гомо сапиенсов" :(

Дм.Андреев.

[golosptic.livejournal.com]

в) Не будут. Т.к. легитимная сумма поступлений средств на пенсионный счёт может быть вполне однозначно определена из документов ПФР.

б) Я в курсе. Но это в том числе и путь к снижению ставок налогов.

[alex-mashin.livejournal.com]

К сожалению, подобную идею высказывал и 17ur. Тут можно вспомнить только это: «И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.» (Откр. 13:16-17)

[(Anonymous)]

Дайте способ решить проблему отсутствия бабла у государства без организации получения налогов.
Даже с убиением коррупции денег на космостанции и пенсионеров не найти - КПД низкий. Конечно можно забить на ЕСН и сказать "кормите пенсов сами", отменить пенсии, не брать 26% и "пусть нерожавшие помрут", но это негуманно и Вы это не одобрите.

Дм.Андреев.

[golosptic.livejournal.com]

Я уже Вам написал способ решения этой проблемы.
Замените НДС на существенно меньший НСО, отсепарируйте размер НСО по нескольким базовым типам платежей/счетов (фондовый рынок/производственная деятельность/зарплата) и взимайте НСО прямо в момент платежа, как это делают сами банки.
Всё. Больше ничего не надо - собираемость налогов увеличится в разы.
Даже ублюдская система со спецсчетами НДС, которую пытались предлагать некоторое время назад и то лучше в этом смысле, чем то, что сейчас творится.
Но у нашего государства - иные задачи, чем собирать налоги.

[(Anonymous)]

Надо подумать над этим. НСО - как расшифровывается?

Дм.Андреевю

[golosptic.livejournal.com]

НСО - налог с оборота.

[golosptic.livejournal.com]

Это, заметь, в то время, как ЕС шаг за шагом легализует хождение электронной наличности.

[mithgol.livejournal.com]

Сие обетованное уж и исполняется постепенно. Купить, например, контракт на сотовую связь достаточно сложно без предъявления именно такого паспорта, в котором орнамент вокруг каждого номера страницы складывается как раз в Число Зверя — 6 6 6 — а на чело сфотографированного субьекта, прямо под фотографию, положено (видимое в проходящем свете) некое металлизированное начертание.

Истинно, Жанна Немцова исполняет похоти отца своего.

[lapine.livejournal.com]

В Европе и в Северной Америке практически нигде нельзя расплачиваться купюрами достоинством сто евро или сто долларов, а в ряде случаев магазины отказываются принимать даже 20-ти долларовые купюр.
----------
-фигня, ну в лупу рассмотрят внимательно, ну скажут, что вы первый человек, который новую 50-долларовую бумажку принес, но вообще принимают, конечно же (очень много не платила сразу налом, впрочем)

[golosptic.livejournal.com]

Я блин посмотрел бы, как в среднем российском сельпо будут внедрять все эти карточные технологии...

[lapine.livejournal.com]

...о, про купюры ей уже написали...

почему вот только с 24-летними всерьез разговаривают.... ?

[golosptic.livejournal.com]

Разговаривают не по признаку возраста а по признаку того, что она - дочь своего папы.

[lapine.livejournal.com]

Это ж сколько лет ей было, когда она в депутаты баллотировалась?

[golosptic.livejournal.com]

21 кажется.

[dobryj-manjak.livejournal.com]

Обычная еврейская женщина.

[golosptic.livejournal.com]

Необычная!

[golosptic.livejournal.com]

Эта принципиальность за счёт члена её собственной команды, ЕВПОЧЯ.