golosptic: (Default)
[personal profile] golosptic
...вот к этому:
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=pikitan&itemid=38954#cutid1

Текст производит двоякое впечатление. С одной стороны - всё вроде бы и логично,
в общем. В деталях же - путаница достаточно серьёзная местами. Выводы... тоже согласен
только частично.
Далее, я выскажу ряд утверждений, часть которых являются придирками,
а часть - голословными мнениями меня как частного лица.
Голословные мнения обосновывать не буду, на то они и голосоловные ;)

Итак, по порядку:

Не стоит думать, что Америка успокоилась, и теперь будет господствовать. Или что теперь ее основным противником является Китай, или Евросоюз
Хм... я бы сказал, что достаточно влиятельная часть западной элиты склонна интегрировать Китай в свою систему, а не заниматься его разрушением. Наиболее вероятными объектами для атаки со сторны Запада я бы назвал арабов (но мочить их будут не насмерть, а просто ставить на место) и, как это не тупо звучит, наркомафию (потому что вконец отбилась от рук).

. Если вернуться в прошлое, в 70-е годы, будущее покажется нам прогнозируемым. Конечно, неосведомленным людям казалось, что СССР вот-вот захватит мир, но люди осведомленные понимали, что после того, как захлебнулось наступление 73--74 годов, СССР обречен на постепенное ослабление и конечный проигрыш противостояния

Я далеко не уверен, что это так. СССР не хватило темпа, да, но если бы каким-то чудом он сумел дотянуть до 2015-2025, ситуация могла развернуться в его пользу - сказалось бы преимущество долгосрочного планирования, да и, вообщем-то к тому моменту скорее всего был бы запущен в эксплуатацию промышленный термояд, что свело бы на нет климатическое преимущество Запада. В СССР были сделаны две стратегические ошибки в технологическом противостоянии с Западом при планировании НТР
1) СССР не стал строить единую компьютерную систему управления народным хозяйством (а такой проект реально рассматривался руководством страны). Это было ещё в 60-ых, но ничто не мешало вернуться к проекту и году так в 1975ом или позднее.
2) СССР отказался от лунной и последующих программ пилотируемого полёта, оставив только орбитальные станции. Между тем, это был реальный шанс сместить основную точку приложения сил Западом. Начни русские строить постоянную станцию на Луне, все бы силы были
бы США и их союзниками брошены чтобы опередить. На одновременное военное давление их бы уже не хватило. Этот проект тоже можно было возобновить.
Наконец, ничто не мешало СССР тупо замкнуться за железным занавесом и постепенно протухать. Пришёл бы кто-то другой вместо Горбачёва - так бы оно и могло провернуться. Лет на 50 страны б ещё хватило, пожалуй.

План таким образом состоял в следующем. Дождаться момента, когда постепенное ослабление СССР и постепенное усиление Китая приведут к примерному равенству сил между ними, после чего спровоцировать войну между СССР и Китаем, в которой СССР проиграет, но Китай будет ослаблен до такой степени, что не сможет воспользоваться плодами своей победы. При этом советское технологическое превосходство над Китаем легко могло быть нивелировано поставкой Китаю американского лендлиза.
[...]
Если же говорить о потенциальной советско-китайской войне, будет дополнительная страховка от массированного ядерного удара: Америка объявит, что нанесет удар по тому, что первым применит ядерное оружие. Это сделало бы его применение крайне затруднительным.


Не могу согласиться с этой оценкой. Во-первых, СССР при любом раскладе имел бы преимущество в воздухе - насколько я понимаю, отечественные комплексы ПВО по своим ТТХ радикально превосходят западные аналоги даже сейчас, да и с истребителями как бы всё в порядке. И уж подавно нельзя было прогнозировать потери этого преимущества при сохранении СССР.
Никакой ленд-лиз проблемы решить не мог ещё лет на 20-30 от 90-го года.
При господстве советской армии в воздухе китайцы не имели никаких шансов ни на что, кроме как на быть размолотыми в порошок.
Даже сейчас, по той же причине они не смогли бы с нами воевать, хотя наземная армия у нас и развалена.

Что касается ядерной войны - насколько мне известно, при её начале планировалось по любому долбать сразу и по Китаю, и по НАТО и прочим союзникам США. Советсткая концепция ядерной войны строилась на том, что удар должен наноситься по ВСЕМ ядрерным державам (кроме, как я понимаю, Индии), и американцам об этом было прекрасно известно.

продолжение следует...

Date: 2002-11-25 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] pikitan.livejournal.com
Буду отвечать по каждому Вашему пункту в отдельности.

я бы сказал, что достаточно влиятельная часть западной элиты склонна интегрировать Китай в свою систему, а не заниматься его разрушением.

Забудем о мировоззренческих вопросах, о том, что американцы вообще вряд ли кого-то куда-то собираются интегрировать. Спросим: почему именно Китай? Ведь это единственная независимая страна региона. Экономическая интеграция Китая -- целенаправленная акция, и не разумнее ли было бы с их стороны интегрировать кого-либо другого?

С другой стороны, откуда Вы можете знать, к чему склонна та или иная часть американской (заметьте, а не западной) элиты, а также вес этой части?

Наиболее вероятными объектами для атаки со сторны Запада я бы назвал арабов...

С арабами та же история. Вся их сила состоит в благосклонности к ним Запада.

Я далеко не уверен, что это так. СССР не хватило темпа, да, но если бы каким-то чудом он сумел дотянуть до 2015-2025, ситуация могла развернуться в его пользу - сказалось бы преимущество долгосрочного планирования, да и, вообщем-то к тому моменту скорее всего был бы запущен в эксплуатацию промышленный термояд, что свело бы на нет климатическое преимущество Запада.

В разработке термояда СССР не был заинтересован, так же как и США. Он полючал всю свою валюту от экспорта нефти, и содержал на эти деньги всех своих сателлитов -- полмира. Без этих денег он бы загнулся.

До 2015 года он бы не дотянул потому что в 2005-м началась бы война с Китаем, в которой он бы проиграл. Дотянуть до нее он как раз мог, и именно на это и рассчитывали американцы.

СССР отказался от лунной и последующих программ пилотируемого полёта, оставив только орбитальные станции. Между тем, это был реальный шанс сместить основную точку приложения сил Западом. Начни русские строить постоянную станцию на Луне, все бы силы были бы США и их союзниками брошены чтобы опередить. На одновременное военное давление их бы уже не хватило.

Это нас бы не хватило.

Наконец, ничто не мешало СССР тупо замкнуться за железным занавесом и постепенно протухать. Пришёл бы кто-то другой вместо Горбачёва - так бы оно и могло провернуться. Лет на 50 страны б ещё хватило, пожалуй.

Именно на такой сценарий и рассчитывали американцы. В тексте я описал, чем бы он закончился. 50 лет нам бы никто не дал.

Я еще тут не касаюсь вопроса о реформируемости советской системы (сомнения есть).

Не могу согласиться с этой оценкой. Во-первых, СССР при любом раскладе имел бы преимущество в воздухе - насколько я понимаю, отечественные комплексы ПВО по своим ТТХ радикально превосходят западные аналоги даже сейчас, да и с истребителями как бы всё в порядке.

Мне на военной кафедре (я как раз офицер запаса войск ПВО) рассказывали что по планам большинство комплексов ПВО будут уничтожены еще до того, как выпустят все ракеты (то есть за полчаса где-то). Есть масса способов борьбы с ПВО. Например, Израиль в 82-м сумел подавить сирийскую ПВО, а там стояли современные советские комплексы. Нельзя рассчитывать только на оборону.

Что же касается истребителей, то у Америки в этой области всегда был перевес. Это одна из причин советского упора на ПВО. У Америки всегда был перевес в количестве, а сейчас и в качестве -- у нас слабая электроника.

При господстве советской армии в воздухе китайцы не имели никаких шансов ни на что, кроме как на быть размолотыми в порошок.
Даже сейчас, по той же причине они не смогли бы с нами воевать, хотя наземная армия у нас и развалена.


Это верно. Но без американской поддержки Китай и не станет воевать. Россия тоже не ввязалась бы в Первую Мировую одна.

Что касается ядерной войны - насколько мне известно, при её начале планировалось по любому долбать сразу и по Китаю, и по НАТО и прочим союзникам США. Советсткая концепция ядерной войны строилась на том, что удар должен наноситься по ВСЕМ ядрерным державам (кроме, как я понимаю, Индии), и американцам об этом было прекрасно известно.

Конкретные условия для возможности или невозможности войны между ядерными державами -- наиболее спорный момент во всех построениях. Из общих соображений я понимаю что такие войны возможны, но пока не могу точно сформулировать ограничения, которые будут в них действовать.
Page generated Jun. 13th, 2025 10:02 pm
Powered by Dreamwidth Studios