давно задуманный комментарий... [часть I]
Nov. 17th, 2002 09:54 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
...вот к этому:
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=pikitan&itemid=38954#cutid1
Текст производит двоякое впечатление. С одной стороны - всё вроде бы и логично,
в общем. В деталях же - путаница достаточно серьёзная местами. Выводы... тоже согласен
только частично.
Далее, я выскажу ряд утверждений, часть которых являются придирками,
а часть - голословными мнениями меня как частного лица.
Голословные мнения обосновывать не буду, на то они и голосоловные ;)
Итак, по порядку:
Не стоит думать, что Америка успокоилась, и теперь будет господствовать. Или что теперь ее основным противником является Китай, или Евросоюз
Хм... я бы сказал, что достаточно влиятельная часть западной элиты склонна интегрировать Китай в свою систему, а не заниматься его разрушением. Наиболее вероятными объектами для атаки со сторны Запада я бы назвал арабов (но мочить их будут не насмерть, а просто ставить на место) и, как это не тупо звучит, наркомафию (потому что вконец отбилась от рук).
. Если вернуться в прошлое, в 70-е годы, будущее покажется нам прогнозируемым. Конечно, неосведомленным людям казалось, что СССР вот-вот захватит мир, но люди осведомленные понимали, что после того, как захлебнулось наступление 73--74 годов, СССР обречен на постепенное ослабление и конечный проигрыш противостояния
Я далеко не уверен, что это так. СССР не хватило темпа, да, но если бы каким-то чудом он сумел дотянуть до 2015-2025, ситуация могла развернуться в его пользу - сказалось бы преимущество долгосрочного планирования, да и, вообщем-то к тому моменту скорее всего был бы запущен в эксплуатацию промышленный термояд, что свело бы на нет климатическое преимущество Запада. В СССР были сделаны две стратегические ошибки в технологическом противостоянии с Западом при планировании НТР
1) СССР не стал строить единую компьютерную систему управления народным хозяйством (а такой проект реально рассматривался руководством страны). Это было ещё в 60-ых, но ничто не мешало вернуться к проекту и году так в 1975ом или позднее.
2) СССР отказался от лунной и последующих программ пилотируемого полёта, оставив только орбитальные станции. Между тем, это был реальный шанс сместить основную точку приложения сил Западом. Начни русские строить постоянную станцию на Луне, все бы силы были
бы США и их союзниками брошены чтобы опередить. На одновременное военное давление их бы уже не хватило. Этот проект тоже можно было возобновить.
Наконец, ничто не мешало СССР тупо замкнуться за железным занавесом и постепенно протухать. Пришёл бы кто-то другой вместо Горбачёва - так бы оно и могло провернуться. Лет на 50 страны б ещё хватило, пожалуй.
План таким образом состоял в следующем. Дождаться момента, когда постепенное ослабление СССР и постепенное усиление Китая приведут к примерному равенству сил между ними, после чего спровоцировать войну между СССР и Китаем, в которой СССР проиграет, но Китай будет ослаблен до такой степени, что не сможет воспользоваться плодами своей победы. При этом советское технологическое превосходство над Китаем легко могло быть нивелировано поставкой Китаю американского лендлиза.
[...]
Если же говорить о потенциальной советско-китайской войне, будет дополнительная страховка от массированного ядерного удара: Америка объявит, что нанесет удар по тому, что первым применит ядерное оружие. Это сделало бы его применение крайне затруднительным.
Не могу согласиться с этой оценкой. Во-первых, СССР при любом раскладе имел бы преимущество в воздухе - насколько я понимаю, отечественные комплексы ПВО по своим ТТХ радикально превосходят западные аналоги даже сейчас, да и с истребителями как бы всё в порядке. И уж подавно нельзя было прогнозировать потери этого преимущества при сохранении СССР.
Никакой ленд-лиз проблемы решить не мог ещё лет на 20-30 от 90-го года.
При господстве советской армии в воздухе китайцы не имели никаких шансов ни на что, кроме как на быть размолотыми в порошок.
Даже сейчас, по той же причине они не смогли бы с нами воевать, хотя наземная армия у нас и развалена.
Что касается ядерной войны - насколько мне известно, при её начале планировалось по любому долбать сразу и по Китаю, и по НАТО и прочим союзникам США. Советсткая концепция ядерной войны строилась на том, что удар должен наноситься по ВСЕМ ядрерным державам (кроме, как я понимаю, Индии), и американцам об этом было прекрасно известно.
продолжение следует...
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=pikitan&itemid=38954#cutid1
Текст производит двоякое впечатление. С одной стороны - всё вроде бы и логично,
в общем. В деталях же - путаница достаточно серьёзная местами. Выводы... тоже согласен
только частично.
Далее, я выскажу ряд утверждений, часть которых являются придирками,
а часть - голословными мнениями меня как частного лица.
Голословные мнения обосновывать не буду, на то они и голосоловные ;)
Итак, по порядку:
Не стоит думать, что Америка успокоилась, и теперь будет господствовать. Или что теперь ее основным противником является Китай, или Евросоюз
Хм... я бы сказал, что достаточно влиятельная часть западной элиты склонна интегрировать Китай в свою систему, а не заниматься его разрушением. Наиболее вероятными объектами для атаки со сторны Запада я бы назвал арабов (но мочить их будут не насмерть, а просто ставить на место) и, как это не тупо звучит, наркомафию (потому что вконец отбилась от рук).
. Если вернуться в прошлое, в 70-е годы, будущее покажется нам прогнозируемым. Конечно, неосведомленным людям казалось, что СССР вот-вот захватит мир, но люди осведомленные понимали, что после того, как захлебнулось наступление 73--74 годов, СССР обречен на постепенное ослабление и конечный проигрыш противостояния
Я далеко не уверен, что это так. СССР не хватило темпа, да, но если бы каким-то чудом он сумел дотянуть до 2015-2025, ситуация могла развернуться в его пользу - сказалось бы преимущество долгосрочного планирования, да и, вообщем-то к тому моменту скорее всего был бы запущен в эксплуатацию промышленный термояд, что свело бы на нет климатическое преимущество Запада. В СССР были сделаны две стратегические ошибки в технологическом противостоянии с Западом при планировании НТР
1) СССР не стал строить единую компьютерную систему управления народным хозяйством (а такой проект реально рассматривался руководством страны). Это было ещё в 60-ых, но ничто не мешало вернуться к проекту и году так в 1975ом или позднее.
2) СССР отказался от лунной и последующих программ пилотируемого полёта, оставив только орбитальные станции. Между тем, это был реальный шанс сместить основную точку приложения сил Западом. Начни русские строить постоянную станцию на Луне, все бы силы были
бы США и их союзниками брошены чтобы опередить. На одновременное военное давление их бы уже не хватило. Этот проект тоже можно было возобновить.
Наконец, ничто не мешало СССР тупо замкнуться за железным занавесом и постепенно протухать. Пришёл бы кто-то другой вместо Горбачёва - так бы оно и могло провернуться. Лет на 50 страны б ещё хватило, пожалуй.
План таким образом состоял в следующем. Дождаться момента, когда постепенное ослабление СССР и постепенное усиление Китая приведут к примерному равенству сил между ними, после чего спровоцировать войну между СССР и Китаем, в которой СССР проиграет, но Китай будет ослаблен до такой степени, что не сможет воспользоваться плодами своей победы. При этом советское технологическое превосходство над Китаем легко могло быть нивелировано поставкой Китаю американского лендлиза.
[...]
Если же говорить о потенциальной советско-китайской войне, будет дополнительная страховка от массированного ядерного удара: Америка объявит, что нанесет удар по тому, что первым применит ядерное оружие. Это сделало бы его применение крайне затруднительным.
Не могу согласиться с этой оценкой. Во-первых, СССР при любом раскладе имел бы преимущество в воздухе - насколько я понимаю, отечественные комплексы ПВО по своим ТТХ радикально превосходят западные аналоги даже сейчас, да и с истребителями как бы всё в порядке. И уж подавно нельзя было прогнозировать потери этого преимущества при сохранении СССР.
Никакой ленд-лиз проблемы решить не мог ещё лет на 20-30 от 90-го года.
При господстве советской армии в воздухе китайцы не имели никаких шансов ни на что, кроме как на быть размолотыми в порошок.
Даже сейчас, по той же причине они не смогли бы с нами воевать, хотя наземная армия у нас и развалена.
Что касается ядерной войны - насколько мне известно, при её начале планировалось по любому долбать сразу и по Китаю, и по НАТО и прочим союзникам США. Советсткая концепция ядерной войны строилась на том, что удар должен наноситься по ВСЕМ ядрерным державам (кроме, как я понимаю, Индии), и американцам об этом было прекрасно известно.
продолжение следует...
no subject
Date: 2002-11-25 03:22 pm (UTC)Ñ Ð±Ñ Ñказал, ÑÑо доÑÑаÑоÑно влиÑÑелÑÐ½Ð°Ñ ÑаÑÑÑ Ð·Ð°Ð¿Ð°Ð´Ð½Ð¾Ð¹ ÑлиÑÑ Ñклонна инÑегÑиÑоваÑÑ ÐиÑай в ÑÐ²Ð¾Ñ ÑиÑÑемÑ, а не занимаÑÑÑÑ ÐµÐ³Ð¾ ÑазÑÑÑением.
ÐабÑдем о миÑовоззÑенÑеÑÐºÐ¸Ñ Ð²Ð¾Ð¿ÑоÑÐ°Ñ , о Ñом, ÑÑо амеÑиканÑÑ Ð²Ð¾Ð¾Ð±Ñе вÑÑд ли кого-Ñо кÑда-Ñо ÑобиÑаÑÑÑÑ Ð¸Ð½ÑегÑиÑоваÑÑ. СпÑоÑим: поÑÐµÐ¼Ñ Ð¸Ð¼ÐµÐ½Ð½Ð¾ ÐиÑай? ÐÐµÐ´Ñ ÑÑо единÑÑÐ²ÐµÐ½Ð½Ð°Ñ Ð½ÐµÐ·Ð°Ð²Ð¸ÑÐ¸Ð¼Ð°Ñ ÑÑÑана Ñегиона. ÐкономиÑеÑÐºÐ°Ñ Ð¸Ð½ÑегÑаÑÐ¸Ñ ÐиÑÐ°Ñ -- ÑеленапÑÐ°Ð²Ð»ÐµÐ½Ð½Ð°Ñ Ð°ÐºÑиÑ, и не ÑазÑмнее ли бÑло Ð±Ñ Ñ Ð¸Ñ ÑÑоÑÐ¾Ð½Ñ Ð¸Ð½ÑегÑиÑоваÑÑ ÐºÐ¾Ð³Ð¾-либо дÑÑгого?
С дÑÑгой ÑÑоÑонÑ, оÑкÑда ÐÑ Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑе знаÑÑ, к ÑÐµÐ¼Ñ Ñклонна Ñа или Ð¸Ð½Ð°Ñ ÑаÑÑÑ Ð°Ð¼ÐµÑиканÑкой (замеÑÑÑе, а не западной) ÑлиÑÑ, а Ñакже Ð²ÐµÑ ÑÑой ÑаÑÑи?
Ðаиболее веÑоÑÑнÑми обÑекÑами Ð´Ð»Ñ Ð°Ñаки Ñо ÑÑоÑÐ½Ñ Ðапада Ñ Ð±Ñ Ð½Ð°Ð·Ð²Ð°Ð» аÑабов...
С аÑабами Ñа же иÑÑоÑиÑ. ÐÑÑ Ð¸Ñ Ñила ÑоÑÑÐ¾Ð¸Ñ Ð² благоÑклонноÑÑи к ним Ðапада.
Я далеко не ÑвеÑен, ÑÑо ÑÑо Ñак. СССРне Ñ Ð²Ð°Ñило Ñемпа, да, но еÑли Ð±Ñ ÐºÐ°ÐºÐ¸Ð¼-Ñо ÑÑдом он ÑÑмел доÑÑнÑÑÑ Ð´Ð¾ 2015-2025, ÑиÑÑаÑÐ¸Ñ Ð¼Ð¾Ð³Ð»Ð° ÑазвеÑнÑÑÑÑÑ Ð² его полÑÐ·Ñ - ÑказалоÑÑ Ð±Ñ Ð¿ÑеимÑÑеÑÑво долгоÑÑоÑного планиÑованиÑ, да и, вообÑем-Ñо к ÑÐ¾Ð¼Ñ Ð¼Ð¾Ð¼ÐµÐ½ÑÑ ÑкоÑее вÑего бÑл Ð±Ñ Ð·Ð°Ð¿ÑÑен в ÑкÑплÑаÑаÑÐ¸Ñ Ð¿ÑомÑÑленнÑй ÑеÑмоÑд, ÑÑо Ñвело Ð±Ñ Ð½Ð° Ð½ÐµÑ ÐºÐ»Ð¸Ð¼Ð°ÑиÑеÑкое пÑеимÑÑеÑÑво Ðапада.
Ð ÑазÑабоÑке ÑеÑмоÑда СССРне бÑл заинÑеÑеÑован, Ñак же как и СШÐ. Ðн полÑÑал вÑÑ ÑÐ²Ð¾Ñ Ð²Ð°Ð»ÑÑÑ Ð¾Ñ ÑкÑпоÑÑа неÑÑи, и ÑодеÑжал на ÑÑи денÑги вÑÐµÑ ÑÐ²Ð¾Ð¸Ñ ÑаÑеллиÑов -- полмиÑа. Ðез ÑÑÐ¸Ñ Ð´ÐµÐ½ÐµÐ³ он Ð±Ñ Ð·Ð°Ð³Ð½ÑлÑÑ.
Ðо 2015 года он Ð±Ñ Ð½Ðµ доÑÑнÑл поÑÐ¾Ð¼Ñ ÑÑо в 2005-м наÑалаÑÑ Ð±Ñ Ð²Ð¾Ð¹Ð½Ð° Ñ ÐиÑаем, в коÑоÑой он Ð±Ñ Ð¿ÑоигÑал. ÐоÑÑнÑÑÑ Ð´Ð¾ нее он как Ñаз мог, и именно на ÑÑо и ÑаÑÑÑиÑÑвали амеÑиканÑÑ.
СССРоÑказалÑÑ Ð¾Ñ Ð»Ñнной и поÑледÑÑÑÐ¸Ñ Ð¿ÑогÑамм пилоÑиÑÑемого полÑÑа, оÑÑавив ÑолÑко оÑбиÑалÑнÑе ÑÑанÑии. ÐÐµÐ¶Ð´Ñ Ñем, ÑÑо бÑл ÑеалÑнÑй ÑÐ°Ð½Ñ ÑмеÑÑиÑÑ Ð¾ÑновнÑÑ ÑоÑÐºÑ Ð¿ÑÐ¸Ð»Ð¾Ð¶ÐµÐ½Ð¸Ñ Ñил Ðападом. ÐаÑни ÑÑÑÑкие ÑÑÑоиÑÑ Ð¿Ð¾ÑÑоÑннÑÑ ÑÑанÑÐ¸Ñ Ð½Ð° ÐÑне, вÑе Ð±Ñ ÑÐ¸Ð»Ñ Ð±Ñли Ð±Ñ Ð¡Ð¨Ð Ð¸ Ð¸Ñ ÑоÑзниками бÑоÑÐµÐ½Ñ ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ð¾Ð¿ÐµÑедиÑÑ. Ðа одновÑеменное военное давление Ð¸Ñ Ð±Ñ Ñже не Ñ Ð²Ð°Ñило.
ÐÑо Ð½Ð°Ñ Ð±Ñ Ð½Ðµ Ñ Ð²Ð°Ñило.
ÐаконеÑ, ниÑÑо не меÑало СССРÑÑпо замкнÑÑÑÑÑ Ð·Ð° железнÑм занавеÑом и поÑÑепенно пÑоÑÑÑ Ð°ÑÑ. ÐÑиÑÑл Ð±Ñ ÐºÑо-Ñо дÑÑгой вмеÑÑо ÐоÑбаÑÑва - Ñак Ð±Ñ Ð¾Ð½Ð¾ и могло пÑовеÑнÑÑÑÑÑ. ÐÐµÑ Ð½Ð° 50 ÑÑÑÐ°Ð½Ñ Ð± еÑÑ Ñ Ð²Ð°Ñило, пожалÑй.
Ðменно на Ñакой ÑÑенаÑий и ÑаÑÑÑиÑÑвали амеÑиканÑÑ. Ð ÑекÑÑе Ñ Ð¾Ð¿Ð¸Ñал, Ñем Ð±Ñ Ð¾Ð½ законÑилÑÑ. 50 Ð»ÐµÑ Ð½Ð°Ð¼ Ð±Ñ Ð½Ð¸ÐºÑо не дал.
Я еÑе ÑÑÑ Ð½Ðµ каÑаÑÑÑ Ð²Ð¾Ð¿ÑоÑа о ÑеÑоÑмиÑÑемоÑÑи ÑовеÑÑкой ÑиÑÑÐµÐ¼Ñ (ÑÐ¾Ð¼Ð½ÐµÐ½Ð¸Ñ ÐµÑÑÑ).
Ðе Ð¼Ð¾Ð³Ñ ÑоглаÑиÑÑÑÑ Ñ ÑÑой оÑенкой. Ðо-пеÑвÑÑ , СССРпÑи лÑбом ÑаÑкладе имел Ð±Ñ Ð¿ÑеимÑÑеÑÑво в воздÑÑ Ðµ - наÑколÑко Ñ Ð¿Ð¾Ð½Ð¸Ð¼Ð°Ñ, оÑеÑеÑÑвеннÑе комплекÑÑ ÐÐРпо Ñвоим ТТХ ÑадикалÑно пÑевоÑÑ Ð¾Ð´ÑÑ Ð·Ð°Ð¿Ð°Ð´Ð½Ñе аналоги даже ÑейÑаÑ, да и Ñ Ð¸ÑÑÑебиÑелÑми как Ð±Ñ Ð²ÑÑ Ð² поÑÑдке.
Ðне на военной каÑедÑе (Ñ ÐºÐ°Ðº Ñаз оÑиÑÐµÑ Ð·Ð°Ð¿Ð°Ñа войÑк ÐÐÐ) ÑаÑÑказÑвали ÑÑо по планам болÑÑинÑÑво комплекÑов ÐÐРбÑдÑÑ ÑниÑÑÐ¾Ð¶ÐµÐ½Ñ ÐµÑе до Ñого, как вÑпÑÑÑÑÑ Ð²Ñе ÑакеÑÑ (Ñо еÑÑÑ Ð·Ð° полÑаÑа где-Ñо). ÐÑÑÑ Ð¼Ð°ÑÑа ÑпоÑобов боÑÑÐ±Ñ Ñ ÐÐÐ. ÐапÑимеÑ, ÐзÑÐ°Ð¸Ð»Ñ Ð² 82-м ÑÑмел подавиÑÑ ÑиÑийÑкÑÑ ÐÐÐ, а Ñам ÑÑоÑли ÑовÑеменнÑе ÑовеÑÑкие комплекÑÑ. ÐелÑÐ·Ñ ÑаÑÑÑиÑÑваÑÑ ÑолÑко на обоÑонÑ.
ЧÑо же каÑаеÑÑÑ Ð¸ÑÑÑебиÑелей, Ñо Ñ ÐмеÑики в ÑÑой облаÑÑи вÑегда бÑл пеÑевеÑ. ÐÑо одна из пÑиÑин ÑовеÑÑкого ÑпоÑа на ÐÐÐ. У ÐмеÑики вÑегда бÑл пеÑÐµÐ²ÐµÑ Ð² колиÑеÑÑве, а ÑейÑÐ°Ñ Ð¸ в каÑеÑÑве -- Ñ Ð½Ð°Ñ ÑÐ»Ð°Ð±Ð°Ñ ÑлекÑÑоника.
ÐÑи гоÑподÑÑве ÑовеÑÑкой аÑмии в воздÑÑ Ðµ киÑайÑÑ Ð½Ðµ имели Ð½Ð¸ÐºÐ°ÐºÐ¸Ñ ÑанÑов ни на ÑÑо, кÑоме как на бÑÑÑ ÑазмолоÑÑми в поÑоÑок.
Ðаже ÑейÑаÑ, по Ñой же пÑиÑине они не Ñмогли Ð±Ñ Ñ Ð½Ð°Ð¼Ð¸ воеваÑÑ, Ñ Ð¾ÑÑ Ð½Ð°Ð·ÐµÐ¼Ð½Ð°Ñ Ð°ÑÐ¼Ð¸Ñ Ñ Ð½Ð°Ñ Ð¸ Ñазвалена.
ÐÑо веÑно. Ðо без амеÑиканÑкой поддеÑжки ÐиÑай и не ÑÑÐ°Ð½ÐµÑ Ð²Ð¾ÐµÐ²Ð°ÑÑ. РоÑÑÐ¸Ñ Ñоже не ввÑзалаÑÑ Ð±Ñ Ð² ÐеÑвÑÑ ÐиÑовÑÑ Ð¾Ð´Ð½Ð°.
ЧÑо каÑаеÑÑÑ ÑдеÑной Ð²Ð¾Ð¹Ð½Ñ - наÑколÑко мне извеÑÑно, пÑи ÐµÑ Ð½Ð°Ñале планиÑовалоÑÑ Ð¿Ð¾ лÑÐ±Ð¾Ð¼Ñ Ð´Ð¾Ð»Ð±Ð°ÑÑ ÑÑÐ°Ð·Ñ Ð¸ по ÐиÑаÑ, и по ÐÐТРи пÑоÑим ÑоÑзникам СШÐ. СовеÑÑÑÐºÐ°Ñ ÐºÐ¾Ð½ÑепÑÐ¸Ñ ÑдеÑной Ð²Ð¾Ð¹Ð½Ñ ÑÑÑоилаÑÑ Ð½Ð° Ñом, ÑÑо ÑÐ´Ð°Ñ Ð´Ð¾Ð»Ð¶ÐµÐ½ наноÑиÑÑÑÑ Ð¿Ð¾ ÐСÐÐ ÑдÑеÑнÑм деÑжавам (кÑоме, как Ñ Ð¿Ð¾Ð½Ð¸Ð¼Ð°Ñ, Ðндии), и амеÑиканÑам об ÑÑом бÑло пÑекÑаÑно извеÑÑно.
ÐонкÑеÑнÑе ÑÑÐ»Ð¾Ð²Ð¸Ñ Ð´Ð»Ñ Ð²Ð¾Ð·Ð¼Ð¾Ð¶Ð½Ð¾ÑÑи или невозможноÑÑи Ð²Ð¾Ð¹Ð½Ñ Ð¼ÐµÐ¶Ð´Ñ ÑдеÑнÑми деÑжавами -- наиболее ÑпоÑнÑй Ð¼Ð¾Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð²Ð¾ вÑÐµÑ Ð¿Ð¾ÑÑÑоениÑÑ . Ðз обÑÐ¸Ñ ÑообÑажений Ñ Ð¿Ð¾Ð½Ð¸Ð¼Ð°Ñ ÑÑо Ñакие Ð²Ð¾Ð¹Ð½Ñ Ð²Ð¾Ð·Ð¼Ð¾Ð¶Ð½Ñ, но пока не Ð¼Ð¾Ð³Ñ ÑоÑно ÑÑоÑмÑлиÑоваÑÑ Ð¾Ð³ÑаниÑениÑ, коÑоÑÑе бÑдÑÑ Ð² Ð½Ð¸Ñ Ð´ÐµÐ¹ÑÑвоваÑÑ.