golosptic: (Default)
golosptic ([personal profile] golosptic) wrote2006-01-08 09:41 am

(no subject)

http://www.rian.ru/online/20050914/41393235.html

Максимальное количество интервалов сверх установленного расписанием - следствие заторовых ситуаций, носящих постояннный характер, то есть повторяющихся ежедневно, а также аварийных разовых. Существующая система регулирования работы транспорта не позволяет оперативно отслеживать ситуацию на дорогах, а значит и принимать оперативные решения. В настоящее время на северо-западе города внедряется спутниковая система АСУ "Навигация", внедрение которой снимет эти проблемы.
С одной стороны - спутниковая навигация - это, типа, круто. С другой - не вполне понятно, не будет ли дешевле оборудовать регистрирующей автобусы аппаратурой непосредственно остановки.
Впрочем, решение со спутником - потенциально более эффективно, конечно...

Но общее ощущение от интервью - что отвечает андроид какой-то.

[identity profile] 1ceheart.livejournal.com 2006-01-08 02:18 pm (UTC)(link)
Остановок больше, чем автобусов. Плюс вандализм. А "спутниковая навигация" - это, вероятно, GPS+GSM-модуль в одном флаконе, который раз в минуту умеет отсылать смску с координатами. 50 баксов :) Учитывая откаты, те, кто продает эти модули, на этой АСУ "Навигации" неплохо так озолотятся..

Про андроида - точно подмечено.

Андроид самый настоящий!

[identity profile] ex-chistyak.livejournal.com 2006-01-08 03:54 pm (UTC)(link)
Только я бы сделал абонентскую аппаратуру автобуса сам, без GSM. Я бы за 100 баксов соединил бы приёмник GPS + процессор + радиомодем и слал бы информацию о коррдинатах, миную операторов GSM, то есть, бесплатно.

Re: Андроид самый настоящий!

[identity profile] golosptic.livejournal.com 2006-01-08 03:59 pm (UTC)(link)
Не, я попробовал посчитать - получается, что в условиях Москвы это лажа.
Пришлось бы очень плотное покрытие делать радиомодемной сетью.
Через GSM - дешевле, тем более, что город имеет все основания требовать для себя специальных тарифов.
К тому же GSM по факту более защищён от хулиганства.

Re: Андроид самый настоящий!

[identity profile] ex-chistyak.livejournal.com 2006-01-08 04:29 pm (UTC)(link)
Возможно. Однако в Белоруссии делают, как я рассказал. Да и у нас в Москве пытались, не знаю, чем кончилось.

Re: Андроид самый настоящий!

[identity profile] golosptic.livejournal.com 2006-01-08 11:48 pm (UTC)(link)
У нас очень уж эфир засран на общедоступных частотах...

Re: Андроид самый настоящий!

[identity profile] ex-chistyak.livejournal.com 2006-01-09 12:14 am (UTC)(link)
Можно на столбах радиомодемчики поставить, и малой мощностью, на дальности до 100 м...

Re: Андроид самый настоящий!

[identity profile] golosptic.livejournal.com 2006-01-09 12:24 am (UTC)(link)
Я о чём-то таком думал - делать сеть с эстафетной передачей пакетов.
На сразу вылезают очень неприятные проблемы (электропитание - фиг с ним,, запитываться-то можно от столбов), но чисто статистически такое количество радиомодемов приведёт к тому, что их надо будет непрерывно менять - дня не пройдёт, чтобы несколько штук не вышло из строя.
Потом, всё же, есть такая неприятность, что сеть окажется не вполне юзабельной при инцидентах, подобных майскому, когда грохается электричество в масштабах города. Хотя именно в таких ситуациях информация о местонахождении автобусов могла бы быть критичной для органов ЧС.
Впрочем, строительство такой сети имело бы смысл, если бы её можно было нагрузить каким-то ещё полезным трафиком - но я пока не соображу, каким. Кроме передачи информации о времени ожидания ближайшего автобуса на остановку - не приходит в голову идей.
А вообще, конечно, идея сделать такую распределённую по городу сетку инженерно привлекательна... эх, никто ведь не закажет...

Никто не закажет, да..

[identity profile] ex-chistyak.livejournal.com 2006-01-09 12:43 am (UTC)(link)
А так, это -- основа для сотовой сети малой пропускной способности. Для СМСок типа.
Кстати, если делать на одной мкросхеме, то надёжность может быть очень высокой. Плюс перекрытие по дальности "через одного". Питание, это да, проблема. Хотелось бы без аккумуляторов, но и они при малых мощностях могут обеспечить работу при отключке электричества.

Re: Никто не закажет, да..

[identity profile] golosptic.livejournal.com 2006-01-09 12:52 am (UTC)(link)
аккумуляторы - паллиатив, кроме того, ставя их в систему мы закладываем потенциальный ахтунг с необходимостью массовой их замены в будущем... хотя это, конечно, вариант.
было бы прикольно посмотреть на возможность установки схемы, вычерпывающей энергию из радиоволн :)

Re: Никто не закажет, да..

[identity profile] ex-chistyak.livejournal.com 2006-01-09 01:38 am (UTC)(link)
Вообще в городе столько радиоволн! Но антенны понадобятся большие, чтобы начерпать хоть немного:).

А так, солнечная батарея днём, аккумулятор ночью, перепад температур южной и северной стороны, ветер... Современные микросхемы потребляют мизер. А на передачу энергию можно на конденсаторе копить, час копить, секунду тратить.

Re: Никто не закажет, да..

[identity profile] golosptic.livejournal.com 2006-01-09 01:48 am (UTC)(link)
Ну если уж мы ставим передатчик на столб - можно пробовать антенну протянуть по его высоте.
Солнечная батарея, скорее всего не проканает - т.к. рядом с автотрассой очень быстро запылится... хотя, если её делать с рассчётом на утилизацию инфракрасной части спектра...то всё равно зимой она работать не будет ;-)

Re: Никто не закажет, да..

[identity profile] golosptic.livejournal.com 2006-01-09 02:16 am (UTC)(link)
час копить секунду тратить - это не дело
система должна быть риалтаймовой

Re: Никто не закажет, да..

[identity profile] ex-chistyak.livejournal.com 2006-01-09 08:50 am (UTC)(link)
О, да. Наверное, аккумуляторы, всё-таки. Будет допстатья прибыли -- регламентная замена:).

Re: Андроид самый настоящий!

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2006-01-09 08:14 am (UTC)(link)
Очень сложно лицензировать радиомодемы. GSM модемы уже обычно имеют лицензии.

Лицензию на 100 м?

[identity profile] ex-chistyak.livejournal.com 2006-01-09 08:46 am (UTC)(link)
Вряд ли требуется лицензия на такую мощность. Радиобрелоки для запирания автомобилей тоже лицензируют?

Re: Андроид самый настоящий!

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2006-01-09 08:11 am (UTC)(link)
В Беларуси делается в нескольких вариантах.

Первый: GPS+GSM модем+флеш карта памяти для трека.
Второй(только контроль после поездки): GPS+флеш карта.
Третий: GPS+GPRS модем.

Занимаются этим несколько фирм.

Re: Андроид самый настоящий!

[identity profile] 1ceheart.livejournal.com 2006-01-08 04:50 pm (UTC)(link)
Можно, но овчинка не стоит выделки имхо. Даже если просто слать смски по коммерческим тарифам - сколько там, 0.01 она стоит? - за 24 часа это будет 14.4 доллара с одного автобуса, если он ездит круглосуточно. А если слать через GPRS с оплатой за траффик, то это вообще исчезающе малая величина будет - на пинги больше уйдет :)

А с радиомодемами, это ж столько возни. Нужно ставить станции в куче мест, их обслуживать, делать под это какую-то железку (GPS/GSM trackers - они есть уже готовые, в виде законченных устройств, в корпусе, все дела - только настроить и питание подать). Нерационально.

Другой вот вопрос - это вообще есть ли глубокий смысл в трекинге автобусов. Если б они придумали, как контролировать водил, продающих солярку по 5 рублей за литр, вот это было бы достижение :)

Re: Андроид самый настоящий!

[identity profile] ex-chistyak.livejournal.com 2006-01-08 04:59 pm (UTC)(link)
Смысл тут ещё есть в поддержании инженерной мысли. Если всё готовое только покупать, то мозги скоро зажиреют. Третий мир.

Re: Андроид самый настоящий!

[identity profile] golosptic.livejournal.com 2006-01-09 12:04 am (UTC)(link)
Ну так для поддержания инженерной мысли - заменить GPS на ГЛОНАСС, а микросхемы GSM-передатчика ставить отечественной разработки (благо есть изделия НТЦ Модуль)

Re: Андроид самый настоящий!

[identity profile] ex-chistyak.livejournal.com 2006-01-09 12:12 am (UTC)(link)
Я же даже не восстановлении ГЛОНАССа и не о микросхемах речь веду. Сейчас же как: купил один готовый ящик, купил второй готовый ящик, купил кабель, состыковал и гордишься, какой ты "системный интегратор". А зачастую достаточно взять микропроцессор, запрограммировать его, и будет то, что надо за копейки и в спичечной коробке. Люди отучаются творить. Руководствуются ложным лозунгом, что не надо изобретатьвелосипед. А я считаю, что надо. Иначе китайцами станем.

{+}

Re: Андроид самый настоящий!

[identity profile] golosptic.livejournal.com 2006-01-09 12:25 am (UTC)(link)
Люди отучаются творить. Руководствуются ложным лозунгом, что не надо изобретать велосипед. А я считаю, что надо. Иначе китайцами станем.
Очень глубокая мысль.

Re: Андроид самый настоящий!

[identity profile] golosptic.livejournal.com 2006-01-08 11:50 pm (UTC)(link)
Смысл в трекинге - вполне конкретный. Чтобы не стояли, играя в домино, а ездили...

Re: Андроид самый настоящий!

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2006-01-09 08:13 am (UTC)(link)
Водил контролируют. Записывается перемещение транспортного средства c GPS и затем сравнивается с путевым листом/спидометром.

Re: Андроид самый настоящий!

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2006-01-09 08:17 am (UTC)(link)
Отчисления на лицензирование частот для радиомодемов в таких масштабах совершенно нереальные. GSM дешевле.

Лицензирование -- форма взяточничества

[identity profile] ex-chistyak.livejournal.com 2006-01-09 08:51 am (UTC)(link)
Да, вот и ещё один тормоз прогресса проявился... Лицензирование.